Произвдительность рабского труда
- Автор темы Alamak
- Дата начала
Была на Юге высокая производительность, а что странного? Чтобы убирать хлопок или рис, образованного населения не нужно, при грамотной организации его хоть дети убирать могут (в советском Узбекистане и убирали). Достаточно небольшого числа толковых администраторов, а уровень всех остальных может быть какой угодно. Мало того, были случаи, когда плантаторы вообще поручали практически все проведение и организацию работ самим рабам:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gullah
Выходило не хуже.
Юг был основным поставщиком Англии (до 80% хлопка шло туда), цены были высокие - ну и плантаторы были не дураки, и эффективность ведения с/х поднимали как могли.
Другой вопрос, что у такого сырьевого придатка не может быть технологического развития - незачем (почти все инвестиции идут в расширение плантаций) и некем (образованного населения нет), так что это по сути ловушка.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gullah
Выходило не хуже.
Юг был основным поставщиком Англии (до 80% хлопка шло туда), цены были высокие - ну и плантаторы были не дураки, и эффективность ведения с/х поднимали как могли.
Другой вопрос, что у такого сырьевого придатка не может быть технологического развития - незачем (почти все инвестиции идут в расширение плантаций) и некем (образованного населения нет), так что это по сути ловушка.
А чтобы пшеницу или картошку убирать нужно большее образование?
Рано или поздно плантации некуда будет расширять (если не стало некуда ещё в 1860-х годах ?)
Негров можно обучать, да и белых на юге, кажется, все равно было значительно больше негров?
Вопрос хороший. Интуитивно мне кажется, что при выращивании смешанных культур вольный труд эффективнее (что подтверждается тем, что после отмены крепостного права в России производительность в с/х начала быстро расти), но тут очень многое зависит от конкретных обстоятельств.
Вообще же, чем больше от человека требуется инициативы и смекалки в каком-то виде труда, тем больше будет связан рост производительности с ростом образованности. Для промышленного рабочего образование важнее, чем для фермера, а для фермера - чем для хлопкороба.
Нет, земли еще хватало.
Можно, но зачем? Чтобы собирать хлопок, образования не нужно.
Белые были, пытались даже создавать промышленность - но тут "ресурсное проклятье" - инвестиции идут туда, где от них наибольшая отдача.
Там было много факторов, но конвергенция постепенно шла.
Да, что касается критики Фогеля и вообще охвата широкого спектра взглядов на этот вопрос - рекомендую прочесть:
http://faculty.bmcc.cuny.edu/faculty/uploa...ery,%202003.pdf
Там в общем хороший разбор.
Фогель же доказывал не большую эффективность рабского труда в промышленности, а лишь в сельском хозяйстве
Правильно ли понимаю, что проблема с невозможностью эффективного использования рабов в промышленности только в нежелании хозяевами разрешать обучать негритянских детей (создавать из рабов квалифицированные кадры)?
Можно же было нанять квалифицированных рабочих из белых, а на черную работу поставить негров (и представьте, какой был бы выигрыш на жаловании неграм по сравнению с белыми чернорабочими)?
Правильно ли понимаю, что проблема с невозможностью эффективного использования рабов в промышленности только в нежелании хозяевами разрешать обучать негритянских детей (создавать из рабов квалифицированные кадры)?
Там основной спор вокруг того, было ли на Юге рабовладение успешной и эффективной системой, или все же нет.
Так и делалось. Но представьте, Вы - капиталист, хотите заработать на угле. На севере Вы наймете геологов, они найдут уголь, наймете рабочих, они построят шахту, потом наймете постоянный персонал для этой шахты - от шахтеров и инженеров до бухгалтеров.
А на юге? Своих геологов, инженеров и прочих спецов меньше, чем на севере - им надо платить больше (или нанять северянина, тоже за большую зарплату). Рабов на совсем черную работу (лопатами махать) отправить можно, но это же даже не половина процесса. Нужен хороший управляющий - опять платить больше. Нужна техника - приходится заказывать на севере и везти на юг (прибавляете стоимость перевозки, ремонта и т.д.) Потом, негр, всю жизнь собиравший хлопок, на этой шахте с большей вероятностью поскользнется и сломает себе шею, а ведь он тоже денег стоит. Значит, надо его как-то обучать. Потом надо кого-то отправить под землю, а там газ, техника безопасности - рабы, непривычные к такому труду и плохо обучаемые, там быстро все взорвут, погибнет куча дорогостоящего оборудования и самих рабов, все придется начинать сначала.
Ну ладно, допустим, Вы отправили рабов на курсы по повышению квалификации
, они даже как-то справляются. Но ведь уголь надо кому-то продавать. А промышленности вокруг не так чтобы много, значит везти за тридевять земель, это повышает его цену. А на севере какой-нибудь угольный барон организовал процесс лучше, и продает уголь дешевле, даже с учетом доставки.Взвесив все это, Вы приходите к выводу: чем помещать капитал в такое сомнительное предприятие, лучше расширить плантацию
Или купить новое имение, рояль, яхту, отправить дочерей в Париж...А теперь еще надо учесть, что капитал-то не весь Ваш, нужен заемный - это организация АО (другие южные плантаторы крутят пальцем у виска и акций не покупают) или поход в банк (в банке, проделав вышеописанные расчеты, в кредите скорее всего откажут).
У Вас остается последний вариант - вложить деньги в акции угольной корпорации на севере, или, если хочется именно этим заниматься - переехать на север и открыть дело там. Многие делали именно так, поэтому можно сказать, что юг внес важный вклад в становление индустриальной мощи севера
Немного упрощаю, но вот примерно так. Результат:
А вот тут уже другой фактор - образованный, допустим, слесарь не будет трудиться за еду и крышу над головой, а потребует зарплату
А не дадите - будет работать с крайне низкой эффективностью.Теперь, могли ли южане в принципе как-то с этим бороться - могли. И боролись.
Показательна в этом смысле история "локомотива" южной металлургии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tredegar_Iron_Works
Во-первых, хотя рабов на квалифицированной работе использовать сложно и чревато проблемами, никто не сказал, что это невозможно. При толковом управляющем. Конкретно этому предприятию повезло, и такой нашелся. Правда, пока на юге росло одно успешное предприятие, на севере их росло двадцать. Но все-таки.
Во-вторых, хотя за счет рабского труда можно было сэкономить, конечный продукт при этом выходил куда дороже, чем на севере Если бы южные штаты были отдельным государством - понятно, что делать: вводи протекционизм и почивай на лаврах... Пока соседи все равно не обгонят за счет повышения производительности, путь к которому ты себе отрезал.
Остается последнее - на юге ведь тоже не все были слепы и глухи, и понимали, что происходит. Поэтому фирма жила за счет заказов правительства Вирджинии, а потом правительств южных штатов. Поддержка отечественного производителя. Как оно часто бывает, почему-то со временем зависимость предприятия от госзаказов все увеличивалась.
Ну, одно-два успешных предприятия в отрасли за счет сочетания удачи, умелой организации и госзаказов вытянуть можно.
А потом приходят северяне, и почему-то оказывается, что у них 20 пушек на одну южную.
End of story.
Показательна в этом смысле история "локомотива" южной металлургии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tredegar_Iron_Works
Во-первых, хотя рабов на квалифицированной работе использовать сложно и чревато проблемами, никто не сказал, что это невозможно. При толковом управляющем. Конкретно этому предприятию повезло, и такой нашелся. Правда, пока на юге росло одно успешное предприятие, на севере их росло двадцать. Но все-таки.
Во-вторых, хотя за счет рабского труда можно было сэкономить, конечный продукт при этом выходил куда дороже, чем на севере
Если бы южные штаты были отдельным государством - понятно, что делать: вводи протекционизм и почивай на лаврах... Пока соседи все равно не обгонят за счет повышения производительности, путь к которому ты себе отрезал.Остается последнее - на юге ведь тоже не все были слепы и глухи, и понимали, что происходит. Поэтому фирма жила за счет заказов правительства Вирджинии, а потом правительств южных штатов. Поддержка отечественного производителя. Как оно часто бывает, почему-то со временем зависимость предприятия от госзаказов все увеличивалась.
Ну, одно-два успешных предприятия в отрасли за счет сочетания удачи, умелой организации и госзаказов вытянуть можно.
А потом приходят северяне, и почему-то оказывается, что у них 20 пушек на одну южную.
End of story.
Герш/
Консул
Отлично изложено
b-graf
Принцепс сената
Угледобыча на Юге была и до Гражданской войны, а после нее некоторое время в ней использовался труд заключенных, т.е. недобровольный (причем в Алабаме в основном как раз негров). Фактором против роста промышленности до войны было ИМХО скорее сравнительно маленькое население Юга с невысокой плотностью (Юг больше Севера по площади и меньше по населению), и позднее по сравнению с Севером развитие городов. По сути они только-только возникли на Юге в период независимости, в колониальный период - АФАИК только Чарльстон крупный. Остальные по пальцам руки перечесть можно было, а Нью-Орлеан был еще за границей - в итоге южных всего 2 в 10ке крупнейших городов США накануне пром.революции в 1830 г. (в следующих 10-ках - тоже по 1-2). В колониальный период плантации были самодостаточными - там часто были даже свои небольшие порты (пристани), куда могли заходить по рекам корабли. Т.е. там негде особенно промышленность развивать. Правда, для Севера США характерно развитие промышленности в полусельской местности (началось в допаровой период, т.е. зависимость от гидроресурсов), но тогда, значит, фактор городов как пунктов торговли, коммуникации и т.д. сыграл роль. На Юге промышленность - в городах, как понимаю (уже в паровой период), причем достаточно передовая по техническому уровню (построили же броненосец, да и железные дороги - в числе первых), но маломощная из-за недостаточной городской жизни. Фактор железных дорог для роста промышленности Юга тоже менее важен, т.к. там лучшая обеспеченность речными путями, меньшая необходимость в жел.дорогах (на Севере и каналов ранее было построено значительно больше, чем на Юге, аналогично позднейшим железным дорогам). В пользу промышленности на Севере играли и полезные ископаемые: основные доступные тогда месторождения руды и угля - там.
Отлично изложено
Спасибо ) Возможно и третья часть будет, про текстиль, но позже.
Была, разумеется. Вот на графике видно, как от 40% ее доля за 30 лет упала до менее 10%.
Плотность населения свою роль сыграла. Ехало на юг меньше, чем на север, а из уже имеющегося населения половина почти ничего не покупала. Рабы - плохие потребители.
Вот, в этом и было основное зло. Самодостаточная экономика = примитивная экономика.
В России ж/д тоже построили в числе первых, вот только с промышленным ростом (в частности - угольной и железной промышленности) это не коррелировало никак.
В 1862-м южане осознали, насколько у них все печально с углем (а также с железом, медью, цинком и т.д.), и специально организовали геологическую разведку. Сразу же нашли богатые угольные поля в Северной Каролине и Алабаме - до того они там так и лежали, никому не нужные, и продолжали бы лежать, если бы не война
Разработка богатейших угольных полей в Западной Вирджинии началась буквально через несколько лет после войны, как ж/д протянули. До того что-то мешало:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chesapeake_and_Ohio_Railway
В Кентукки за 1870-80 производство угля выросло в пять раз.
Так что не в бедности месторождений дело было.
b-graf
Принцепс сената
Была, разумеется. Вот на графике видно, как от 40% ее доля за 30 лет упала до менее 10%.
...
продолжали бы лежать, если бы не война
...
В России ж/д тоже построили в числе первых, вот только с промышленным ростом (в частности - угольной и железной промышленности) это не коррелировало никак.
...
Рабы - плохие потребители
...
Вот, в этом и было основное зло. Самодостаточная экономика = примитивная экономика.
Так в физических объемах потребление угля, видимо, значительно возросло, местная добыча тоже росла, наверн). Но из схемы видно, что и изначально не хватало его - раньше тоже импортировали. Запасы нужного по тем временам угля на Юге не такие значительные - еще в начале 1890-х (когда на Юге угля стало добываться больше, чем во всех США в 1860-м), добыча его многократно меньше, чем в других регионах. Скорее всего до Гражданской войны ввоз был экономически выгоднее местной добычи, поиск месторождений в период войны - эрзац в условиях блокады. (Наверняка без нее выгоднее импортировать его вообще из-за пределов США для бОльшей части юга). Кстати Россия - совсем другое дело: у нас выделка железа развилась в XVIII в. на экспорт, это за первую половину XIX в. постепенно она переориентировалось на внутреннее потребление (за первую половину века - трехкратный рост потребления при полуторократном росте производства). А добыча угля - в связи с новыми металлургическими технологиями 1850-60-х, а до того древесного хватало; кстати и далее для некоторых сортов стали долгое время был он выгоднее - при многомиллионнотонной добыче каменного угля к 1900 г. в США, часть железа выплавлялась и там на древесном.
Юг изначально менее населен - большое население сразу после Войны за независимость было только в Виргинии (крупнейший штат, вдвое по населению больше типичного крупного штата), и многих типичных далее южных штатов еще не существовало, либо только что образованы. И это при бОльшей территории Юга в итоге. Негры к 1860-м составляли меньшинство его населения (где-то 1/3, только в некоторых штатах преобладали), приток иммигрантов в США скорее связан с плохими урожаями картофеля в Европе в конце 1840-х, и ее особенность - через города, т.е. на Юге опять-таки нет условий. Во внутренней, колонизуемой, части южных штатов иммигранты из Европы вполне себе в итоге поселились (распространившись туда из городских центров - явно не южных), и это сыграло роль в Гражданской войне (образование Зап.Виргинии и переход Кентукки на сторону Союза - военная операция, но с местной поддержкой).
Плантации были самодостаточны в смысле обеспечения себя типично городскими услугами (по населению крупная плантация с округой могла не отличаться от небольшого городка), а так они были высокоспециализированными хозяйствами на экспорт. (Просто по условиям того времени надо было производить также и продукты для раб.силы и кормовые культуры для рабочего скота - тракторов-то и др. моторной техники еще не было). Проблемы Юга - скорее проблемы географического разделения труда и зависимости от пройденного пути, а не рабства или расовой проблемы. Юг оставался сравнительно отсталым буквально до последних 50 лет, т.е. еще 100 лет после освобождения негров.
Вообще показателен Мэриленд: изначально это штат с неграми и рабством, сохранившемся к Гражданской войне, но из-за географического положения - это северный штат с промышленностью.
Вся халатность, незаимнтересованность и вредительство рабов по идее должно покрываться очень низкой себестоимостью их труда
А с тем, что севере УЖЕ успела сконцентроваться промышленность и добыча полезных ископаемых, бороться освобожлдением рабов в 1860-х было уже бессмысленно, опережение Севера к тому времени уже сложилось, и не было никаких механизмов, чтобы это отставание в промышленности уменьшить (разве что завести совершенно новые виды промышленности - но это по идее и с рабами можно было попробовать сделать)
В США закупали английский уголь примерно по тем же причинам, что и в России
http://chehov.niv.ru/chehov/text/russkij-ugol.htm
Что такое "нужный по тем временам"? Вообще-то битумного угля, насколько я помню, на севере было мало, в основном антрацит. Его добывать дороже.
Это совершенно верно. Но по каким причинам ввоз был выгоднее добычи? На мой взгляд - недостаток капитала (уходит в расширение плантаций), квалифицированных кадров, инфраструктуры.
Т.е., дело не в отсутствии залежей.
Древесный уголь в США и России долгое время сохранялся по многим причинам; а российская металлургия тоже в 1800-1870-х застряла, это верно.
Это верно, но в принципе организовать разведку, проложить ж/д и построить шахту малонаселенность мешать не должна.
Но дело в том, что при такой экономике потребительский спрос: а) крайне ограничен; б) примитивен.
Так я не говорю, что дело было в одном рабстве. Рабство, на мой взгляд - следствие того, что "сравнительным преимуществом" Юга были определенные с/х культуры, и это создавало потребность в дешевой и бесправной рабсиле.
В принципе, вот хорошо изложено:
The reason for the inability to raise imports is the same reason for the South's limited industry: restricted Southern demand. The Southern cotton, iron, paper, wool, and railroad industries struggled because there was a low level of Southern patronage: the opinion of the editor of the Southern Agriculturalist in 1828, that the South lacked sufficient customers to sustain a high level of manufacturing, echoed throughout the antebellum period. Small demand therefore not only crippled the South's economy by hindering manufacturing and industrialization, but also by forcing foreign trade to be conducted through the North because direct trade was rendered severely unprofitable (Genovese 160-1).
Contrary to the opinions of many historians, the low-level of Southern demand cannot be blamed primarily on plantation self-sufficiency, since manuscripts show that plantations frequently required outside services. The root of insufficient demand can be found in the South's population. The rural, poverty-stricken majority was composed of slaves, subsistence farmers, and poor whites. Also, the population of the South was very small compared to that of the North. If Maryland, in which slavery was declining, and Delaware, which was a slave state in name alone, are excluded, the median population per square mile in the slave states was 18, and Kentucky was high with 31. In comparison, Massachusetts had a population of 158 per square mile; Rhode Island, 138; Connecticut, 98; New York, 84; New Jersey 81; and so forth. In the West, Ohio had 59; Indiana, 40; and Illinois, 31 (Genovese 161-3).
However, from an economic point of view, a country that is sparsely settled may still have a high population density if its systems of transportation are well developed and integrated. But once again, the North had a substantially higher number of railroads than did the South. The Southern transportation system, which tied the staple- producing areas to the ports, is frequently credited as the best possible arrangements for the planters. This, however, was also the worst possible arrangement for Southern manufacturers and the Southern economy as a whole because without a fully developed railroad network tying the South into an economic unit, the absorption of non-staple producers into the market economy was impossible. Thus, the superiority of Northern transportation and economic integration, relative to those of the South, meant that the difference in the magnitude of the market greatly exceeded that suggested by population figures (Genovese 163-164).
In the slave South the home market consisted primarily of the plantations, which bought foodstuffs from the West and manufactured goods from the East. The planters needed increased Southern manufacturing only for certain purposes such as cheap slave clothing, cotton gins and a few crude agricultural implements, rope for cotton bagging, and other such items. This narrow market could not compare with the tremendous Western demand for industrial commodities of all kinds, especially for agricultural implements and machinery on the more capital-intensive Western farms. The Northeast had the capital and skilled labor for fairly large-scale production and had established its control over existing markets in the North and West. Southern manufacturers could not hope to compete with Northern manufacturers outside the South where, despite its costs of transportation, the North was successfully penetrating (Genovese 165).
Due to the problems in transportation and the low population density, the South's market was too small to sustain industry on a scale large enough to compete with outsiders who could draw upon wider markets. Only one-fifth of the manufacturing establishments of the United States operated in the South, and their average capitalization was well below that of those in the free states. Even in an industry of such importance to the South as the cotton textile industry, New England had almost three times as many cotton factories in 1860, and yet the average capitalization was almost twice as great. Also, data reveals that Southern manufacturers concentrated upon the production of the cheapest and coarsest kind of cloth to be used in the making of slave clothing, a market in which the manufacturers also received heavy competition from the North. Producers of better cotton goods had little hope of making a living in the South.
Although occasionally a William Gregg could penetrate Northern markets successfully, Southern demand for such goods remained too small to have much effect on the industry generally (Genovese 165-6).
http://cghs.dadeschools.net/slavery/white_south/market.htm
В Мэриленде, насколько я знаю, основной с/х культурой был табак - когда хлопковый бум взвинтил в более южных штатах цены на рабов, мэрилендские плантаторы продали значительную часть рабов туда и вложили капиталы в другие области.
Например, в Вашингтонском округе в 1820 было на 23 тысячи населения 3201 рабов и 627 свободных, а в 1860 - на 31 тысячу населения 1435 рабов и 1677 свободных. В округе Сесил в 1790 - 3407 рабов, в 1860 - 950.
https://frederickcountymd.gov/documents/451...20A%20Guide.PDF
Это говорит о том, что в Мэриленде доля плантаций в экономике со временем падала (за счет того, что было выгоднее сбыть рабов на юг, чем продолжать выращивать табак).
По идее - не знаю, а в реальности не покрывалась... Скажем, северные текстильные предприятия заваливали Юг своей продукцией, а местные еле отбивались от них, а не наоборот.
Способ бороться с дешевым углем с Севера или из Англии теоретически очень простой - проложить ж/д, построить шахту, грамотно организовать производство.
Что для этого нужно - капитал (отрицательный фактор: плантации выгоднее), квалифицированные кадры (отрицательный фактор: необразованное население), хорошая инфраструктура (тут все факторы те же самые).
Соответственно, если Югу что-то и могло помочь, то лишь резкое падение цен на хлопок, которое освободило бы его от "ресурсного проклятия".