Прощание варяжки
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Vir
Роза Люксембург
Да, кажется он. Спасибо что подсказали
Vir
Роза Люксембург
Нет, кажется Миллер. Хотя абсолютной уверенности нет...
А какие есть упоминания 7 и 8 вв.? Я думал, что есть только 6 в., а потом уж 9 в.?
AlexeyP
Принцепс сената
Счастье есть! "Антинорманнисты" терпят поражение!
fregimus:
Я человек от сражений норманистов с… э-э… забыл, ненорманистами далекий. Скажите мне, неучу, а из-за чего там мечи звенят уже сто лет?
wiederda:
Ну как же... De origine gentis disputamus. Звенят они, кстати, только в России (что характерно), остальному учёному миру по существу всё ясно, спор идёт о деталях. Несколько последних лет Институт российской истории РАН возглавлял А. Н. Сахаров, собравший там своих единомышленников. С этим связано некоторое оживление антинорманистского дискурса (в его самых отвратительных формах, замечу), но недавно им наконец-то дали пинка под хвост. Подробности драмы: 1, 2, 3.
http://wiederda.livejournal.com/70376.html...178024#t2178024
fregimus:
Я человек от сражений норманистов с… э-э… забыл, ненорманистами далекий. Скажите мне, неучу, а из-за чего там мечи звенят уже сто лет?
wiederda:
Ну как же... De origine gentis disputamus. Звенят они, кстати, только в России (что характерно), остальному учёному миру по существу всё ясно, спор идёт о деталях. Несколько последних лет Институт российской истории РАН возглавлял А. Н. Сахаров, собравший там своих единомышленников. С этим связано некоторое оживление антинорманистского дискурса (в его самых отвратительных формах, замечу), но недавно им наконец-то дали пинка под хвост. Подробности драмы: 1, 2, 3.
http://wiederda.livejournal.com/70376.html...178024#t2178024
AlexeyP
Принцепс сената
По ссылке "3" из предыдущего моего сообщения:
новый директор ИРИ РАН Ю. А. Петров уволил Фомина из института. Без объяснения причин и несмотря на заступничество Сахарова. Сведения из абсолютно надежного источника.
Хорошее начало, я считаю, теперь в ИРИ будет заметно меньше воинствующего (антинорманизма) непрофессионализма. Прощайте, солевары из Русы, ободриты-иллирийцы, фризские гунны и шведский профессор-славист Грот...
новый директор ИРИ РАН Ю. А. Петров уволил Фомина из института. Без объяснения причин и несмотря на заступничество Сахарова. Сведения из абсолютно надежного источника.
Хорошее начало, я считаю, теперь в ИРИ будет заметно меньше воинствующего (антинорманизма) непрофессионализма. Прощайте, солевары из Русы, ободриты-иллирийцы, фризские гунны и шведский профессор-славист Грот...
AlexeyP
Принцепс сената
Из этих же журналов: ссылка на интересную статью о происхождении слова "Русь". Автор (Вяч. С. Кулешов) не разделяет версию о скандинавском происхождении корня.
http://www.box.net/shared/doar3le2tp
http://www.box.net/shared/doar3le2tp
AlexeyP
Принцепс сената
А отчего тогда антинорманизма нет (и не было) в западной науке? Им-то, западным ученым, не надо доказывать первенство Новгорода и Старой Ладоги.
AlexeyP
Принцепс сената
Кстати, интересный вопрос: а есть ли "антинорманнисты" в современной украинской исторической науке? У нас-то, понятно, Сахаров-Кузьмин-Фомин-Грот, у украинцев есть подобные деятели, утверждающие славянское происхождение первых русских князей?
Не любят славян наверно?
А что, действительно там все считают, что Руси не было до 9 в (и плюют на существование Иордановских Росомонов и народ Рос Сирийского анонима)
Таких уж совсем крайних антинорманистов, чтобы утверждать славянство Рюриковичей, среди серьёзных ученых наверное нету
В принципе существуют две версии о формировании Руси, как державы сформировавшейся в Среднем Поднепровье. Вопрос стоит несколько по-другому. Одна группа ученных считает, что государственность славян развивалась на местном грунте и как держава Русь оформилась в эпоху прихода варягов. Друга группа ученных развивает тезис о сильных южных влияниях - в частности аланском или хазарском. Титул правителя русов (хакан-рос) наводит на раздумия. Они также считают, что государственность развивалась на местном грунте и окончательно оформилась в эпоху доминирования хазар. Не отрицалась и роль скандинавского компонента в становлении государствености. В 90-х гг. и в начале XXI в. оформилась дискуссия между П. Толочко и О. Прицаком. Впрочем сторонник хазарской версии О. Прицак не сомневался в том, что термин русь сначала обозначал скандинавов. Аскольд и Дир им отождествляються с Гастингом (он же Гутурм, он же Ательстан) и Бйорном.
AlexeyP
Принцепс сената
Спасибо! Ну это все производит впечатление нормальной, настоящей науки.
AlexeyP
Принцепс сената
Я под антинорманистами подразумеваю тех ученых, которые работают под заранее известный результат - то есть изо всех сил пытаются доказать нескандинавское происхождение первых князей и отсутствие скандинавского влияния на формирование русской государственности. Исходя из патриотических соображений, в духе Фоменко. Начиная с М. Ломоносова, как раз такого патриота-антинорманниста.
Вопрос в том , что "доминирования хазар" как такового не было, они стали собирать дань со славян только лишь в конце существования своей государственности, когда им взять доп. ресурсы было уже не откуда. И почти сразу на помощь славянам пришли варяжские дружины, которые все накопившиеся вопросы решали гораздо дешевле.
И тут подходим к вопросу о Перещепинском кладе и Среднеднепровской археологической культуре. Одни ученные считают, что Перещепинский клад булгарский (в смысле принадлежал булгарам-оногурам), другие же считают его хазарским. Памятники среднеднепровской культуры по мнению М. Артамонова демонстрируют схожесть с памятниками салтово-маяцкой культуры, которая по мнению С. Плетневой была характерной для территории Хазарского Каганата. Вопрос в том, когда хазары обратили внимание на Среднее Поднепровье. Очевидно, что поражение хазар в войне с арабами в 737 г. вынудило их искать источники пополнения багатств не на юге, куда хазары привыкли совершать походы, а на севере и западе. То, что хазарское слово закан то есть закон вошло в лексику славян это факт. Вопрос стоит лишь в том, сколько времени хазары доминировали над славянами.