Прославия

Т

Тетерев

Римский гражданин
Kryvonis сказал(а):
Относительно католических епископий то в булле упоминаеться Киевская епископия. Правда еще Матвей Парижский упоминал о письмах ирландских католических монахов из Пинска. К тому же в рассказах польских хроник о начале войны за Галицко-Волынское наследство указано, что в Львове были убиты католики. Принимая во внимание все эти факты можно утверждать, что католическая епископия могла быть и на Волыни. Таким образом на Днепровском Правобережье могло быть четыре католических епископии, но в папских документах упомянута только одна Киевская. Относительно Юрия-Болеслава то в одной из западных хроник так и указано, что Юрий-Болеслав стал королем только по воле татар. Кроме него на престол еще претендовали литовцы и князья Глоговские (поляки). Гедимин занял Берестейщину, и на некоторое время окупировал Волынь и Северную Киевщину. Юрию II-Болеславу удалось выбить литовцев из этих регионов с помощью татар. Он в дальнейшем привлекал против Польши войска татар и дружил с тевтонскими рыцарями. Правил только частью прежних владений Романовичей. Против смолян войска Узбека воевали в 1339-1340 гг. Войском командовал эмир Тоглубай из племени канглы. Выступление смолян против татар был обусловлен дипломатическими действиями Гедимина. О связях последних Романовичей с Тохтой неизвестно, но между ними был дружественный нейтралитет и расширять без его ведома свою власть на Брянск и верховские княжества Романовичи не стали.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Правильно я понимаю, что после того похода, не совсем удачного для Орды, Смоленск уже больше дани в Орду не платил?
 
K

Kryvonis

Цензор
В 1339-1340 гг. смоляне были побеждены и вынуждены были платить дань Улусу Джучи. При Узбеке Улус Джучи был достаточно мощным для того чтобы победить Галицко-Волынскую державу, нанести поражение и напугать ромеев и поляков, обеспечить безпрекословное подчинение (в форме вассалитета) Второго Болгарского Царства. Случались и одиночные поражения как при Вельбужде в 1330 г. от сербов. Венгры при Карле Роберте сдерживали татар на границах в Карпатах. Гедимин же вел хитрую политику иногда пребывая в союзе з Узбеком. Он также воевал с татарами. Вел бои с переменным успехом. При его правлении власть литовцев распространилась на всю территорию Белорусии, а Смоленск и Киев попали в его сферу влияния.
 
A

Alamak

Цензор
А в Мазовше Юрий-Болеслав тоже правил? Или там правил его брат или другой родственник?
 
K

Kryvonis

Цензор
Похоже, что нет. Есть правда такой город или село около Луцка но это наверняка не тот Коршев. В Рогожском летописце упомянуто, что его взятие предшествовало Синеводской битве. В Воскресенской летописи упомянут Коршев на Сосне. С. Кучиньски считал, что Сосна это река Быстрая Сосна. Ф. Шабульдо считает, что это река Тихая Сосна. В списке русских городов ближних и дальних обозначен как киевский город (то есть подчиняющейся Киеву). Северские земли в литовскую эпоху входили в состав Киевского удельного княжества и в состав Киевской земли во время Витовта. В таком случае перед тем, как идти на Синюю Воду Ольгерд должен был покорить верховские княжества и после этого идти на Курск. Оттуда он мог через Коршев и Путивль выйти к Киеву. Ф. Шабульдо считает, что Ольгерд организовал две кампании. Одна направлена на Северскую землю и верховские княжества, а вторая на Киев и Торговицу. Последняя и звершилась битвой у Синих Вод.
 
K

Kryvonis

Цензор
Болеслав был вынужден перейти в православье и терял таким образом право быть наследником князя своего дяди Вацлава. В Мазовии он не правил и был назван мной чтобы обозначить происхождение этого князя. После Вацлава Мазовия разделилась на княжество Равское которым правил Земовит II, княжество Варшавское где правил Тройден, Плоцк где правил Вацлав. http://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%85%C5%...99ta_mazowieccy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Drzewo_geneal...3w_mazowieckich
 
K

Kryvonis

Цензор
В генеалогичном древе мазовецких Пястов указано, что он вообще не имел детей. Есть версия, что у него было две дочки. Есть еще версия о сыне Болеслава Радомире - http://www.volyn.com.ua/?rub=5&article=0&arch=816, но я в эту возможность не верю, иначе бы у Казимира III не было бы даже формальных прав утверждать, что Юрий II-Болеслав завещал Галицко-Волынскую державу ему.
 
K

Kryvonis

Цензор
A

Alexy

Цензор
Став ханом, Узбек по настоянию беклярбека Кутлуг-Тимура [3] принял ислам (Симеоновская летопись: «сел на царстве и обесерменился») и получил имя Мухаммед. Попытка ввести ислам в качестве государственной религии встретила сопротивление ордынской аристократии. Лидеры оппозиции Тунгуз, Таз и эмир Сарая Кутлуг-Тимур заявили Узбеку: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон и устав Чингизхана и перейдём в веру арабов?»
Нажмите, чтобы раскрыть...
Интересно, что Узбек не был до воцарения мусульманином (хотя Джучиды-мусульмане даже в 13 в не были редкостью), и при этом так рьяно стал насаждать ислам?

Так тогда было 2 разных Кутлуг-Тимура - один беклярбек, а второй эмир Сарая?

Получается, что бывшие полководцы Ногая Тунгуз и Таз ТОЧНО не были мусульманами?
 
K

Kryvonis

Цензор
Мусульманское имя Узбека Гияс ад-Дин. Узбек сделал державной религией ислам, но он не преследовал ''людей книги'' (то есть христиан и евреев), в отличии от буддистских лам и языческих шаманов. Тунгуз и Таз точно не были мусульманами. По Ногаю есть минимальная возможность его мусульманского вероисповедания (хотя я принимая во внимание монеты Ногая и Джеки с греческими легендами и упоминание Димейтер-солтана относительно эпохи '' Великой Замятни'' склонен более верить в их православие). Узбек не был неистовым фанатиком, скорее он был просто набожным мусульманином. Он придерживался заповедей ислама и позволял исповедовать свою религию другим. Насильственно укоренял ислам Эдиге, как и его патрон Тимур (Тамерлан). Брат Йоганка Венгр упоминал, что в стране башкир татары следили чтобы не существовало притеснений представителей иных конфессий. При Узбеке был образован Викариат Аквилонской Татарии для земель Золотой Орды и Викариат Руси для Галицко-Волынской Руси при Юрии II - Болеславе. Cуществовал католический монастырь Святого Иоанна вблизи от Сарая (католических монастырей было десять по всей Золотой Орде). А. Юрченко в одной статье указывал, что католики умалчивали в своих донесениях об успехах ислама, а мусульмане в то время умалчивали об успехах католиков. Кроме того, в Сарае находился центр православной Сарайской епископии. Православных опекала Тайдула-хатун. Простые кочевники сохраняли языческие верования до самого Эдиге, но уже во время Узбека часть кочевников приняла ислам. Золотая Орда при Узбеке в чём-то была схожа на Венгрию XI века. Венгрия XI-XIII века также была далека от религиозного фанатизма. Узбек устранил лам и шаманов, которые были его политическими противниками. Скорее в их убийстве сыграла роль не конфессиональная принадлежность, а политическая принадлежность. Кутлуг-Тимур был один, просто на некоторое время его отстранили от должности беклярибека, а потом вернули ему должность. Узбек был слищком сильной персоной, чтобы пребывать под влиянием Кутлуг-Темира и тяготился зависимостью от него. Но два льва худо-бедно сосуществовали друг с другом. Уже в эпоху Узбека эмиры существенно влияли на политику ханов.
 
A

Alexy

Цензор
Alexy сказал(а):
Став ханом, Узбек по настоянию беклярбека Кутлуг-Тимура [3] принял ислам

Лидеры оппозиции Тунгуз, Таз и эмир Сарая Кутлуг-Тимур заявили Узбеку: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон и устав Чингизхана и перейдём в веру арабов?»
Нажмите, чтобы раскрыть...
Получается, что Кутлуг-Тимур уговорил Узбека принять ислам, сам не будучи мусульманином?
Kryvonis сказал(а):
упоминание Димейтер-солтана относительно эпохи '' Великой Замятни'' склонен более верить в их православие)
Нажмите, чтобы раскрыть...
А что именно за упоминание7
 
K

Kryvonis

Цензор
Димейтер-солтан упомянут в беларуско-литовских летописях. Кроме того, в венгерской грамоте XIV в. упомянут Деметрий (Дмитрий), князь татар.
 
A

Alexy

Цензор
Но какое отношение Деметейр-Султан имеет к возможному Православному вероисповеданию Ногая и Чаки?
 
K

Kryvonis

Цензор
Получается, что это всё-таки две разных персоны. В то же время Кутлуг-Тимур, который был сподвижником Узбека некоторое время был беклярибеком, а некоторое время был и эмиром. Эмир Сарая Кутлуг-Тимур который был противником Узбека наверно принадлежал к соратникам Тохты и поддерживал Тунгуза и Таза.
 
K

Kryvonis

Цензор
Никакого. Но я хотел указать, что существует возможность их православного исповедания согласно монетам с греческой легендой. Димейтер-солтан это православное имя Дмитрий. Возможно и Ногай с Джекой имели православные имена, но они неизвестны. По аналогии в Киевской Руси Ярослав и Святополк это традиционные славянские имена, что однако не свидетельствует о том, что они были язычниками. Современникам Ногай и Джека были известны под традиционными тюркско-монгольськими именами, но это не исключает их православия.
 
A

Alexy

Цензор
А арабс источники (где Ногая называют мусульманином) дают его мусульм имя?
 
K

Kryvonis

Цензор
В одном из арабских источников Ногай был назван Исой-Ногаем.
К сожалению никаких материальных (в виде монет с арабской легендой) подтверждений тому нет.
В этом и состоит проблема вероисповедания Ногая. Интересно, что по археологическим исследованиям М. Ельникова после войны с Хулагуидами Ногай привел в Нижнее Поднепровье аланов и черкесов погребения которых трактуются как однозначно христианские. Под влиянием аланов и черкесов часть приднепровских половцев приняла христианство. Городище Большие Кучугуры, которое было ставкой Мамая, также было населено преимущественно христианами. Про Мамая мы знаем что его мусульманское имя было Мухаммед. Я не исключаю мусульманского вероисповедания Ногая, но при этом удивительно, что его сыновья не стали мусульманами. Джека вообще претендовал на болгарский престол. Он не имел бы на него даже формальных прав, если бы был мусульманином. Среди городов Дунайско-Днестровского междуречья мусульмане доминировали только в Исакче. В Вичине и Аккермане находились христианские епископы. В той же Торговице мусульманские погребения были в меньшистве. Таким образом Исакча являлась мусульманским анклавом в окружении христиан.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх