ПТЭ Л.Н. Гумилева

Артемий

Принцепс сената
Его теоретические труды тоже не научны. Его теория не соответствует ни историческим фактам, ни биологии-генетике на которые Гумилев любил ссылатся.
Что значит "не соответствует"? Противоречит? В чем же, интересно, Гумилев противоречит, например, "биологии-генетике"?
 

fales

Претор
Что значит "не соответствует"? Противоречит? В чем же, интересно, Гумилев противоречит, например, "биологии-генетике"?


Например в теории "пассионарных толчков" вызываемых небесными x-лучами.
Если пассионарность (по Г. - мутация) дает преимущество, то пассионарность будет нарастать без всяких космических лучей. Если пассионарность является недостатком - она будет снижатся, и никакие лучи не помогут.
 

Артемий

Принцепс сената
Например в теории "пассионарных толчков" вызываемых небесными x-лучами.
Если пассионарность (по Г. - мутация) дает преимущество, то пассионарность будет нарастать без всяких космических лучей. Если пассионарность является недостатком - она будет снижатся, и никакие лучи не помогут.
Подождите, а откуда мутация берется, тем более массовая? Нужен сильный источник.
 

Kamille

Консул
Массовымі мутаціі становятся в результате актівного размноженія іх носітелей :)
 

Kamille

Консул
В обўем-то, рассужденія Гумилева о мутации и космических лучах не выдерживают никакой критики, как я уже рньше говорила.
 

Артемий

Принцепс сената
Массовымі мутаціі становятся в результате актівного размноженія іх носітелей :)
Да ладно. Чашечки Петри я и сам ультрафиолетом облучал.
closedeyes.gif
 

fales

Претор
Подождите, а откуда мутация берется, тем более массовая? Нужен сильный источник.
Вам правильно ответили. Мутанты (если они имеют преимущество) будут размножатся более быстрыми темпами. Космические лучи по Гумилеву - это как раз слабый источник.
 

Артемий

Принцепс сената
Вам правильно ответили. Мутанты (если они имеют преимущество) будут размножатся более быстрыми темпами.
Что "правильно"? А первые мутанты откуда возьмутся? Возвращаясь к чашкам Петри -- кто облучит бактерий ультрафиолетом?
 

Артемий

Принцепс сената
Согласно Г. пассионарии всегда присутствуют в популяции - в разных количествах
Ну и что? Преимущество-то (в т. ч и для размножения) они имеют не всегда. Для толчка нужно большое их исходное количество. Не вижу, в чем проблема.
 

fales

Претор
Ну и что? Преимущество-то (в т. ч и для размножения) они имеют не всегда. Для толчка нужно большое их исходное количество. Не вижу, в чем проблема.
Толчок не дает большого количества. Он дает небольшое количество, а дальше пассионарность растет за счет более высоких темпов размножения - так у Гумилева. Но тогда толчок не нужен вовсе, т.к. пассионарии и так есть в популяции.
 

Артемий

Принцепс сената
Толчок не дает большого количества. Он дает небольшое количество
Большое по сравнению с тем, что имеется. На пальцах: имеется один пассионарий на сто тысяч. В абсолюте это мало и недостаточно для того, чтобы изменить ситуацию в популяции. После толчка получается двадцать на сто тысяч. В абсолюте это тоже мало, но ситуацию изменить может.

P. S. Цифры условные.
 

fales

Претор
Большое по сравнению с тем, что имеется. На пальцах: имеется один пассионарий на сто тысяч. В абсолюте это мало и недостаточно для того, чтобы изменить ситуацию в популяции. После толчка получается двадцать на сто тысяч. В абсолюте это тоже мало, но ситуацию изменить может.

P. S. Цифры условные.


Это не изменит ситуацию, а просто ускорит подьем пассионарности. Т.е. при одном пассионарии на 1000, при превосходстве темпов размножения п., через 100 лет будет сто пассионариев на тысячу. При 20 п. на тысячу тот же результат будет достигнут за 40 лет.
 

Артемий

Принцепс сената
Это не изменит ситуацию, а просто ускорит подьем пассионарности. Т.е. при одном пассионарии на 1000, при превосходстве темпов размножения п., через 100 лет будет сто пассионариев на тысячу. При 20 п. на тысячу тот же результат будет достигнут за 40 лет.
Не так. Существует некая критическая масса, до достижения которой подъема пассионарности вообще не будет. Почему Вы говорите, что пассионарность -- это признак, способствующий ускоренному размножению? Это вовсе не обязательно.
 

fales

Претор
Не так. Существует некая критическая масса, до достижения которой подъема пассионарности вообще не будет. Почему Вы говорите, что пассионарность -- это признак, способствующий ускоренному размножению? Это вовсе не обязательно.
Так по Г.
Происходит толчок - возникает небольшое количество пассионариев- они размножаются быстрее обычных людей - происходит "врыв".
Т.е. условия таковы, что пассионарность является преимуществом. Но тогда пассионарность должна расти и без космических лучей - малое число пассионариев всегда имеется для начала роста.


А "критическую массу" для пассионарного взрыва легко создаст например переселение на новые земли. Без всякого толчка. Но Гумилев такие вопросы обходит.
 

Kamille

Консул
На кафедре биофизики Ленинградского Политехнического института.
Хм. Артемий, ну Вы же должны понимать, что для того, чтобы иметь более-менее четкое представление о той или иной науке, недостаточно подержать в руках один из видов лабораторной посуды. Ведь в ин-ете сейчас можно найти массу внятной литературы по генетике. Нужно хотя бы с азами этой самой науки ознакомиться, раз уж Вам она интересна. А пока Вы успешно претендуете на роль "новохронолога" от биологии. :)
 

Артемий

Принцепс сената
Нужно хотя бы с азами этой самой науки ознакомиться, раз уж Вам она интересна.
У меня вообще-то диплом этой самой кафедры имеется.
А пока Вы успешно претендуете на роль "новохронолога" от биологии. :)
Не вижу, каким образом.
 

Kamille

Консул
У меня вообще-то диплом этой самой кафедры имеется.
Да Вы шутите? :blink: Вам читали биологические дисциплины, курсы генетики, молекулярной биологии? Если да, то потребуйте у кафедры компенсацию за моральный ущерб. Уровень преподавания был, судя по всему, слаб. Или Вы пропустили самые ответственные лекции? Всякое ведь бывает.

Не вижу, каким образом.
Ну а что отличает новохронолога от историка?
 
Верх