Рабство на Руси

Кныш

Moderator
Команда форума
Или расказы о руси и славянах Масуди в "Золотых лугах"?

1.Название "русы" или "росы" упоминаемое арабскими или византийскими авторами вполне могло быть нарицательным, как скажем сами русские называли одних тюркоязычных кочевников печенегами затем других половцами, но эти названия ничего не говорят нам о самоназвании и этнической принадлежности этих народов.
2. Название "Русь" или "Русская земля" неоднократно упоминаемое в ПВЛ и других источниках - понятие географическое, а не этническое и о существовании какого-то германского племени Русь по нему судить нельзя. В целом же этимология происхождения названия Русь до сих пор не ясна (много гипотез и много сомнений в их правильности).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А новейшие археологические открытия в южной России такого плана: курган, треть захоронений - славянские, треть скандинавские, треть финно-угорские?

Вы еще балтов забыли. Их тоже много было, а вообщем я конечно не отрицаю влияние всех этих этносов на историю формирования древнеруской государственности, я просто не люблю историографических мифов (типа "племя Русь").
 

AlexeyP

Принцепс сената
Кныш
Соглашаюсь касательно неясности этимологии. Но вы не будете возражать против того, что из свидетельства Масуди вытекает, что на территории "Руси" обитали как племена, занимавшиеся охотой и земледелием (скорее всего, славяне), так и совершенно другие, плававшие по рекам на ладьях и занимавшиеся работорговлей (скорее всего, скандинавы)?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
из свидетельства Масуди вытекает, что на территории "Руси" обитали как племена, занимавшиеся охотой и земледелием (скорее всего, славяне), так и совершенно другие, плававшие по рекам на ладьях и занимавшиеся работорговлей (скорее всего, скандинавы)?

1.Тут надо сделать поправку на то, что сам Масуди был знаком с населением Поднепровья видимо больше по рассказам булгар, а они в свою очередь активно занимались работорговлей и естественно покупали рабов и у русов, но это не значит что работорговля была основным занятием последних. Скорее всего их главным занятием были военные набеги с целью захвата добычи (любой, не только людей) и ее последующая продажа и обмен.
2. Нет уверенности так же в том что два разных племени занимались земледелием и набегами. Скорее всего это была одна общность, хотя и этнически разнообразная (конечно не в том смысле что скандинавы пахали землю на Днепре, а в том, что в их варяжские дружины на ладьях мог входить кто угодно).
 

Lanselot

Гетьман
Т.е. на Руси была категория людей которых можно было безнаказанно убить, продать? Т. н. холопы или челядь. Да? И это было узаконенная форма рабства?
Ну это не античная форма рабства, скорее нечто вроде патриархального.
Закупы, на мой взгляд, на рабство не тянут. Больше похоже на современную систему кредитования.
Да нет, в конечном счете - это кончалось рабством либо всей семьи, либо нескольких ее членов.
Да еще такой вопрос: известный мне свод законов существовавший в Руси, так называемая "Русская правда" был составлен Ярославом Мудрым. Существовали ли другие своды законов до и после "Русской правды"? И что в них говориться о рабстве?
Русская павда - это не один текст, а несолько. Там длительная история развития. Я, когда мы ее обсуждали, где-то нашел очень хорошую ссылку на источники. Завтра постараюсь найти ее.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
скорее нечто вроде патриархального
Даже не скорее, а откровенно, они часто жили в домах хозяев, уровень развития был такой, что все жили в общем одинаково
 

Lanselot

Гетьман
Цитата
скорее нечто вроде патриархального


Даже не скорее, а откровенно, они часто жили в домах хозяев, уровень развития был такой, что все жили в общем одинаково
Да вряд ли. Если в богатом доме, то челядь конечно жила иначе. Это если у земледельцев...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Юбилейное:

420 лет назад
... появился Приговор царя Фёдора Иоанновича с боярами о служилых холопах (под холопами в допетровской Руси понимались не крепостные крестьяне - насчет них распоряжения появятся в ноябре того года - а люди, сдавшие себя в кабалу частным лицам для отработки долга и по другим резонам), согласно которому:
- холопство становилось бессрочным (правда только для "московских" дворян - дворянство в Иосковском государстве XV -XVII веков делилось на "московское", включенное в московские "боярские списки" и "городское" состоявшее в местных, "городских" вдорянских сотнях - для их действующих на тот момент холопов сохранялся срок от года до трёх, для закабалявшихся впредь разница упразднялась) и наследственным, не привязанным к оплате долга и т.п. ("...и те все люди, и жены и дети, которые жены и дети в тех служилых кабалах писаны в службу государем своим, по тем служилым кабалам, по старым и по новым быти в холопстве, как и по докладным, а от государей своих им не отходити, и денег по тем служилым кабалам у тех холопей не имати, и челобитья их в том не слушати по старым кабалам; а выдавать их тем государем по тем кабалам в службу до смерти");
- в холопы попутно записали и слуг, прослуживших у хозяина больше полугода ("...И которые люди волные послужили у ково [недель] пять-шесть, а кабал на себя дати не похотят, и тех людей отпущали на волю. А кто, скажет, послужил у ково добровольно с полгода и болши, а кабалы на себя дати не похочет, а сыщут, что тот добровольный холоп у того человека служил с полгода, — и на тех волных холопей служивые кабалы давати, и челобитья их в том не слушати, потому что тот человек того добровольного холопа кормил и одевал и обувал");
- устанавливалось, что из нескольких хозяев в отношении одного холопа, поочередно сдавшего себя им в кабалу, право за тем, у кого оно возникло раньше;
- устанавливались реестры прав на этот вид имущества ("...на них крепости старые, полные и купчие и докладные и всякие крепости и кабалы старые в Холопье приказе записывати в книги. А тем всяким холопьим крепостным книгам были за дьячею рукою, болшого для укрепления"), которые, впрочем, в дальнейшем использовались также и как защита от насильственного закабаления.

Полный текст документа:
"Лета 7105-го апреля в 25 день, по государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии указу, память Михаилу Ивановичю Внукову да дьяку Пятому Кокошкину. Государь царь и великий князь Федор Иванович всеа Русии приговорил со всеми бояры о холопех, о польных, и о докладных, и о кабальных людех, которые люди, на Москве и по городом, служат в холопьстве у бояр, и у князей, и думных, и у приказных людей, и у детей боярьских, и у всяких служилых людей, и у гостей всяких торговых людей, по полным и по купчим и по докладным и по всяким крепостям, и по кабалам по старым, и по новым записным кабалам, и от кого которые холопи полные и кабальные люди побежали, и ныне, с лета 7105-го февраля с 1 числа, государь царь и великий князь Федор Иванович всеа Русии приговорил со всеми бояры.
1. От которых бояр полные холопи, и кабальные и приданые люди, и жены и дети побежали, и бояром имена своих холопей, и на них крепости, прислати в Холопей приказ, да тех холопей имяна, которые у государей своих служат и которые холопи от кого збежали, и на них крепости старые, полные и купчие и докладные и всякие крепости и кабалы старые в Холопье приказе записывати в книги. А тем всяким холопьим крепостным книгам были за дьячею рукою, болшого для укрепления. А пошлин с старых кабал и со всяких крепостей не имати.
2. А приговорил государь со всеми бояры: Московского государьства всяким людем холопьи имена и на них крепости всякие записывати с нынешняго нового уложения бессрочно. А ближних городов дворянам и детем боярским и всяким служивым людем имяна холопьи, и на них крепости всякие писати в год. А князем и дворяном и приказным людем, которые на государевых на далных службах, в Астрахани, и на Тереке, и на Сушне, и в Сибирских городех, и на Таре с товарыщи, и тем князем, и дворяном, и детем боярским, и всяким служилым людем, в ыменах холопьих и в крепостях дати строку три года. И которыя люди служат в холопьстве у бояр, и у князей, и у дворян, и у приказных людей, и у детей боярских, и у всяких служилых людей, и у гостей и у всяких торговых людей, по полным и по купчим и по рядным, полные люди, и те люди, и жены их и дети, в холопстве тем своим государем и их детям, по прежнему государеву уложенью по Судебнику.
3. А у кова на холопа или на рабу была полная или докладная, или у ково по рядным и по докладным или по духовным грамотам и по иным старинным крепостям холопи служили, а те будут у них полные и докладные, и рядные, и даные, и духовные и всякие старинные крепости в Московской пожар в прошлом 79-м году [1571 г.], и после того в ыные пожары погорели, или будет иным каким обычаем те у них крепости утерялись, и в том у них даваны явки, и явки сыщут, а крепостий на тех людей нет, и тем людем на тех своих крепостных и на всяких старинных людей по прежнему государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии приговору сто первого году с марта имати в службе новые крепости.
А которых всяких крепостных холопей государи их, отходя сего света, от себя велели отпустить и отпускные им давали, и те холопи по тем отпускным впредь свободны, и женам и детем их впредь до тех холопей дела нет.
4. А которые люди, до государева царева и великого князя Федора Ивановича всеа Русии уложенья, в прошлых годех, до лета 7000 девяносто четвертаго [1586] году июня до перваго числа, били челом в службу бояром и дворяном, и приказным людем, и детям боярским, и всяким служилым людем, и гостем, и всяким торговым людем, и кабалы на себя служилые давали, а в книги тогды, и Приказе Холопья Суда, те служивые кабалы не писаны и которые люди, с государева царева и великого князя Федора Ивановича всеа Русии уложенья, лета 7000 девяносто четвертаго году июня с 1 числа, били челом в службу бояром и князем, и дворяном, и приказным людем, и дьяком, и детем боярским и всяким служивым людем, и гостем, и всяким торговым людем, и кабалы служивые на себя давали, на Москве з докладу Холопья Суда, и во всех городех с ведома приказных людей, и в записных в московских в кабальных книгах и в городех, и те служилые кабалы записываны до нынешнево государева новово уложенья, 105-го году февраля по 1-е число. И которые люди впредь с лета 7105-го году февраля с 1-го числа били челом в службу, и впредь учнут бити челом в службу бояром, и князем, и дворяном, и приказным людем и детем боярским, и всяким служивым людем, и гостям, и всяким торговым людем, з докладу Холопья Суда, и во всех городех с ведома приказных людей, и в московских записных в кабальных книгах, и в городех у приказных людей, те служилые кабалы будут записаны, и те все люди, и жены и дети, которые жены и дети в тех служилых кабалах писаны в службу государем своим, по тем служилым кабалам, по старым и по новым быти в холопстве, как и по докладным, а от государей своих им не отходити, и денег по тем служилым кабалам у тех холопей не имати, и челобитья их в том не слушати по старым кабалам; а выдавать их тем государем по тем кабалам в службу до смерти.
5. А которого записново кабалново человека, которая кабала, старая и новая, по новому уложенью записано в книги, а в том кабалном холопьстве у ково родится сын или дочь, — и те их дети тем своим государем в холопи, против докладных людей, по государыни их смерть, как и отцы их; и женам после мужей своих, и детем после отцов своих, до тех кабальных записных людей, и до их детей, которые дети в кабалах будут писаны, которые дети в том кабалном холопьстве родиться, дела нет и денег по тем отцовским кабалам на тех кабалных холопех женам и детем не указывати.
6. А которая служилая кабала на холопа, или на рабу, у которово государя старие, или будет оба государя живут в одном городе, а возмет на тово ж холопа хто, ведя, новую служивую кабалу, будет крадом тое кабалу и в книги запишет, — и тех людей, и жены и детей по тем старым служивым кабалам отдавати прежним их государем, а по новой кабале денег не имати.
7. А который государь, поймав, приведет к Холопью Суду своего кабальново холопа или рабу, а кабала будет у Холопья Суда в записных книгах записана; и тово холопа и рабу, по записной кабале, отдавати головою в холопство тому его государю, а в сносе[1] дати суд.
8. А которые кабальные люди учнут на себя полные и докладные давати, и тех кабалных людей отсылати, с памятми и с кабалами, к постелничему и к намеснику Трети Московские, к Истоме Осиповичю Безобразову, которые постелничие впредь будут.
9. А которые кабалные люди став, скажут, что они служили преж сего по кабалам, а ныне на себя дают полные и докладные, да постояв, тут же скажут, что полные и докладные на себя не дают; и Михаилу Ивановичю да дьяку Пятому Кокошкину велети тех кабалных людей присылати к себе и, записав в книги, отдавати тех кабалных людей по прежнему их в холопи, по их кабалам, по которым винятца, старым их государем.
10. А о волных людех приговорил государь со всеми бояры. Которые люди, на Москве и по городом, служат у ково добровольно, и Михаилу Ивановичю и дьяку Пятому тех волных людей волети ставити перед собою, с теми людми, кто у кого служит добровольно, да тех волных людей роспрашивати: сколь давно хто у ково служит добровольно, и кабалу на себя даст ли? И которые люди волные послужили у ково [недель] пять-шесть, а кабал на себя дати не похотят, и тех людей отпущали на волю. А кто, скажет, послужил у ково добровольно с полгода и болши, а кабалы на себя дати не похочет, а сыщут, что тот добровольный холоп у того человека служил с полгода, — и на тех волных холопей служивые кабалы давати, и челобитья их в том не слушати, потому что тот человек того добровольного холопа кормил и одевал и обувал. А который государь тово добровольнова холопа одевал и обувал и кормил, и тово добровольного холопа однолично никому, мимо того государя, никак не принимати. А кто того добровольного холопа, мимо нынешнее новое государево царево и великого князя Федора Ивановича всеа Русии уложенье, примет, и тех добровольных холопей, сыскав, отдавати со всем старым их государем, у ково хто служил добровольно, а в сносе давати суд и управа, по государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии указу".
http://ru-history.livejournal.com/4711870.html
 
Верх