Рабство

Lanselot

Гетьман
Цитата
Но главным образом в неё замешано отсутствие мозгов, каким бы бедным человек не был бедность не должна отшибать рассудок...


Уж больно Вы жестоки. Не забывайте, что раб прежде всего жертва.
Да жертва-жертва. Кто же спорит? Но знаете, если Вы решите посоревноваться, кто перебежит рельсы ближе всего к движущемуся поезду, то выигравшего sm_mrgr тоже жертвой назовут.
wink.gif
 

Lanselot

Гетьман
Свыше 30.000.000 детей и женщин в Азиатско-Тихоокеанском регионе стали за последние 3 десятилетие объектами сексуальной эксплуатации с целью получения коммерческой выгоды. Эти данные привел на симпозиуме в Токио, который открылся сегодня, заместитель исполнительного директора Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ) Кул Гаутум.

Это в два раза больше негров, проданных в рабство на протяжении XVI-XIX веков. "Речь идет о крупнейшей в истории работорговле", - подчеркнул он, отметив, что масштабы преступного бизнеса исчисляются многими миллиардами долларов.

Сейчас, сообщил представитель ЮНИСЕФ, ежегодно около 1.200.000 детей становятся объектами купли-продажи, главным образом в сексуальных целях. Он допустил возможность того, что реальная цифра значительно выше, заявив о необходимости сотрудничества в борьбе с этим социальным злом на глобальном уровне. (ForUm)

 

Lanselot

Гетьман
Еще одна цитатка с сайта, который мне не нравится, но цитата в общем очень правильная и в тему многих наших предыдущих дискуссий:
Начиная с XYI века, Крымское ханство становится крупнейшим поставщиком рабов. Понятие "крымская неволя" глубоко укореняется в народном русском сознании, становится одним из его архетипов. Стоявшая за спиной Крымского ханства Османская империя всячески поощряла захват пленников и работорговлю, ставшую главным источником существования для крымских татар, как бы сегодня ни пытались изобразить их кроткими земледельцами. Чтобы представить себе масштабы этого постыдного промысла, ставшего подлинным бедствием для славянского населения Восточной Европы и народов Северного Кавказа достаточно сравнить следующие цифры. За 350 лет работорговли из Африки было доставлено в Америку около 12 миллионов рабов и до 100 миллионов погибло на пути в Новый Свет (8, с. 3, 167); за 350 лет работорговли через маленький Крым прошло более 4 миллионов невольников!

Секретарь польского короля Сигизмунда II Михалон Литвин, посетивший Крымский полуостров в первой половине XYI века сообщал, что все имущество татар составляли "обильно плодящийся скот" и рабы, причем "у них не столько скота, сколько невольников", которых они поставляют "в другие земли". Не случайно, видя бесконечные потоки пленников, направлявшиеся в Таврику, один иудей, "стоящий во главе таможни" на Перекопе, спрашивал у Литвина: ":все так же ли наши земли изобилуют людьми или нет и откуда здесь такое множество смертных?". Увидев же крупнейший невольничий рынок Крыма - Кафу, он замечает, что "это не город, а поглотитель крови нашей" (9, с. 71, 72, 73).

Миллионы русских, украинцев, поляков, валахов, черкес, проданные в рабство, рассеялись на огромных пространствах - от Алжира до Индии, и только ничтожное их меньшинство, пройдя немыслимые испытания, возвращалось к родному очагу. Думается, что давно уже пришла пора поставить на крымской земле памятник жертвам работорговли - одного из самых постыдных занятий в истории человечества. Прецедент имеется. Руководители так называемых "цивилизованных стран", граждане которых промышляли работорговлей, принесли публичные извинения народам Африки. Дождемся ли мы подобных извинений, неизвестно. Пока же в адрес России и русских звучат привычные обвинения в "международном бандитизме" Екатерины II, присоединившей Крым к России (10, с. 159) и избавившей таким образом своих подданных от сомнительной "привилегии" быть проданными, подобно скоту, в турецкую неволю.

У современных народов Западной Африки существует поверье, что память о работорговле исчезнет тогда, когда кора огромных деревьев, стоящих на побережье, поглотит, опоясывающие их цепи и кольца, к которым приковывали рабов в ожидании невольничьего корабля. Пока же еще до этого далеко. Наверное, у русских память не короче, чем у африканцев, поэтому пора им перестать каяться в "преступной" политике завоевания Крымского полуострова. Тем более что во многом эта политика была вынужденной и являлась ответом на турецкую экспансию XYI - XYII веков.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Да жертва-жертва. Кто же спорит? Но знаете, если Вы решите посоревноваться, кто перебежит рельсы ближе всего к движущемуся поезду, то выигравшего тоже жертвой назовут
Пример, очень хорошо иллюстрирующий ситуацию, вы скажите - жалко, но ведь дураком не надо быть и здесь тоже самое
 

Guruch

Претор
Нет, мне не кажется, что человека, который чувствует себя жертвой незаконных действий других, не совсем корректно называть рабом. Ведь и раб в свобю очередь принавал то, что он является чьей-то собственностью, и считал такое положение вещей нормальным. Более того, именно осознание этого факта во многом придавало рабовладельческому обществу устойчивость и являлооь одной из основных его характерных черт. Так что лиц, попадающих в современное рабство, но не признаюдщих своего "полувещного" статуса, я бы к рабам не относил, или, во всяком случае, отделял бы их от рабов в классическом понимании.
 

Lanselot

Гетьман
Наверное эти бедные дети как раз считают, что с ними все нормально, особенно потому, что вокруг много таких. Рабами их называют правозащитники, которые правда ничего для них не делают ;) В общем, если бы эти люди не нанимали их, они бы умерли с голоду. А что их труд дешев, так это экономический закон. И ничего с этим не поделаешь.
 

S.P.Q.R.

Претор
Нет, мне не кажется, что человека, который чувствует себя жертвой незаконных действий других, не совсем корректно называть рабом. Ведь и раб в свобю очередь принавал то, что он является чьей-то собственностью, и считал такое положение вещей нормальным. Более того, именно осознание этого факта во многом придавало рабовладельческому обществу устойчивость и являлооь одной из основных его характерных черт. Так что лиц, попадающих в современное рабство, но не признаюдщих своего "полувещного" статуса, я бы к рабам не относил, или, во всяком случае, отделял бы их от рабов в классическом понимании.
Не соглашусь. Отличие современного рабства от классического заключается в юридической сфере. Классическое рабство было закреплено законодательными актами, таким образом, являясь легальным. Современное рабство, напротив, нелегально, поскольку противоречит законам. Классическое рабство просуществовало в своих разновидностях почти до конца 19 столетия (США, Россия и др.).
 
M

Magidd

Guest
Я думаю, что современное рабство и рабство существовавшее. скажем в 19 веке - это немного разные вещи. Если современное рабство - чистый криминал, то в тех же США - реальная социо-экономическая система. Вопрос в том, о каком именно рабстве говорить далее - о "нормальном" или криминальном?

Комментарий
Но ведь в современных США существует и вполне легальное рабство!
Есть даже об этом книга ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО АМЕРИКАНСКОМУ ГУЛАГУ.
Дело в том, что в США 2 миллиона заключенных тюрем, при этом нарастает процесс приватизации тюрем. Заключенные привращаются в рабов компаний, эти тюрьмы скупивших (это относится, например к Майкрософту). Я недавно читал об этом статью в интернете, забыл ссылку...(( Но в любом случае, есть такой факт.
 
S

Sting

Guest
Начиная с XYI века, Крымское ханство становится крупнейшим поставщиком рабов. Понятие "крымская неволя" глубоко укореняется в народном русском сознании, становится одним из его архетипов. Стоявшая за спиной Крымского ханства Османская империя всячески поощряла захват пленников и работорговлю, ставшую главным источником существования для крымских татар, как бы сегодня ни пытались изобразить их кроткими земледельцами. ...

...Наверное, у русских память не короче, чем у африканцев, поэтому пора им перестать каяться в "преступной" политике завоевания Крымского полуострова. Тем более что во многом эта политика была вынужденной и являлась ответом на турецкую экспансию XYI - XYII веков.

Интересно то, что перед тем как сокрушить "оплот работорговли" в виде Крымского ханства, русские превратили в бесправных рабов своих же русских крестьян ;)

Миллионы русских, украинцев, поляков, валахов, черкес, проданные в рабство, рассеялись на огромных пространствах - от Алжира до Индии, и только ничтожное их меньшинство, пройдя немыслимые испытания, возвращалось к родному очагу.

Так уж - "миллионы" ;)

Это все равно что утверждать, что евреи заставили бежать из Палестины миллионы сегодняшних палестинцев ;)

А черкесов, кстати, (как и многих других народов Кавказа) заставили бежать в Турцию русские, а не крымские татары. В 19 веке.

Пока же в адрес России и русских звучат привычные обвинения в "международном бандитизме" Екатерины II, присоединившей Крым к России (10, с. 159) и избавившей таким образом своих подданных от сомнительной "привилегии" быть проданными, подобно скоту, в турецкую неволю.

Ну да, избавила от "привилегии" быть проданными в турецкую неволю, но подарила привилегию русским быть проданными, подобно скоту, другому русскому ;)


Еще одна цитатка с сайта, который мне не нравится, но цитата в общем очень правильная и в тему многих наших предыдущих дискуссий:

Что же правильного Вы там нашли?
blink.gif


 

Exactor

Плебейский трибун
...Рабство требовали отменить скорее как неэффективный экономический инструмент...

Американские клиометрики подсчитали, что рабство на хлопковых плантациях Юга оставалось бы экономически выгодным как минимум до 60-х годов ХХ века, а Юг развивался по крайней мере теми же темпами, что и Север. Так что все дело в морально-этических принципах.
 

Exactor

Плебейский трибун
...За 350 лет работорговли из Африки было доставлено в Америку около 12 миллионов рабов и до 100 миллионов погибло на пути в Новый Свет (8, с. 3, 167); за 350 лет работорговли через маленький Крым прошло более 4 миллионов невольников!..

...Миллионы русских, украинцев, поляков, валахов, черкес, проданные в рабство, рассеялись на огромных пространствах - от Алжира до Индии, и только ничтожное их меньшинство, пройдя немыслимые испытания, возвращалось к родному очагу...[/color]

В Америках до сих пор существует значительное цветное население, несмотря на "прелести" массового плантационного хозяйства. А где потомки миллионов восточноевропейских рабов "от Алжира до Индии"? Причем в этих странах в Новое время не было экономики, основывавшейся на рабском труде, так что шанс выжить и оставить потомство должен был быть выше чем на плантациях (кроме тех, кто попадал на галеры)...
 

Neska

Цензор
В Америках до сих пор существует значительное цветное население, несмотря на "прелести" массового плантационного хозяйства. А где потомки миллионов восточноевропейских рабов "от Алжира до Индии"? Причем в этих странах в Новое время не было экономики, основывавшейся на рабском труде, так что шанс выжить и оставить потомство должен был быть выше чем на плантациях (кроме тех, кто попадал на галеры)...
А они растворились: европеоиды в европеоидах растворяются гораздо быстрее и незаметнее, нежели негроиды. Нет?
 

Exactor

Плебейский трибун
А они растворились: европеоиды в европеоидах растворяются гораздо быстрее и незаметнее, нежели негроиды. Нет?

Да, но должны же они были их как-то "подбелить"... А вне окрестностей Стамбула это незаметно (да и там не бросается в глаза). Зато "почернение" у арабов, возивших рабов из Африки, заметно неворуженным глазом. Видать, демографические массы были несопостовимы ни между собой, ни по сравнению с "коренным" населением.
 

BigBeast

Пропретор
А вне окрестностей Стамбула это незаметно (да и там не бросается в глаза). Зато "почернение" у арабов, возивших рабов из Африки, заметно неворуженным глазом.

Это очевидно неверно :) рецессивный признак, сцепленный с геном будет передаваться потомству в гораздо меньших количествах, чем доминантный. Поэтому голубоглазость и блондинистость могут показывать только степень изолированности популяции.
Для научного ответа необходимо исследование антропологических признаков, сцепленных с геном ,доминантных у славян но рецессивных у средиземноморцев :)
 

Neska

Цензор
Да, но должны же они были их как-то "подбелить"... А вне окрестностей Стамбула это незаметно (да и там не бросается в глаза). Зато "почернение" у арабов, возивших рабов из Африки, заметно неворуженным глазом. Видать, демографические массы были несопостовимы ни между собой, ни по сравнению с "коренным" населением.
Так в рабство-то обращали, небось, не поморов с новгородцами, а южных русских. Вы на украинцев гляньте или русских из южных регионов: намного они в принципе могли осветлить? Понятно, что темноволосые украинцы и русские, в свою очередь, частично из-за процессов смешения с кочевыми народами Причерноморья стали такими "приятно смугловатыми", однако делать и из первоначальных славян блондинистых голубоглазок не стоит. Это чудь белоглазая на севере подсветлила славян, а так они в своей массе темно-русые, а не блондины.
Ну и плюс рецессивность, о которой BigBeast написал - тоже свою роль играет, безусловно.
 
Верх