Раковорская битва

[Герш/]

Дык и ледовое на побоище не тынет.

И чо?

 

[Rzay]

Потом его извлек из шкафа Петр I - как борца с Швецией (тогда было приказано рисовать А.Невского в латах, а не монашеском платье)

Вряд ли Петр руководствовался такими соображениями - скорее уже сложившейся легендой.

 

[Кныш]

на полную победу не похоже, поход был сорван.

Да, Раковор таки не взяли (ради чего шли изначально), но благодаря этой победе и под угрозой нового похода как раз стало возможно заключение мира с датчанами на условиях Новгорода ("клянемся на всей вашей воле, Наровы всей отступаемся, только крови не проливайте"). Напоминаю, что для Новгорода свободный выход в Балтику был жизненно важен.

 

[Кныш]

В Старшей Ливонской Рифмованной хронике немцы бордро рапортуют о своей славной победе, а вскоре они идут осаждать Псков, собрав по словам новгородцев, "силу велицую". Опять же, не похоже на тяжелое поражение Ордена.

Немцы таки отступили с поля боя - следовательно проиграли (логика проста). Что касается похода на Псков, то он ничего Ордену не принес:

Латины (немцы), собравши остаток сил спешили отмстить псковичам --
пришли тайно на границу, сожгли несколько псковских сел и ушли назад, не
имея возможности предпринять что нибудь важное: их было только 800 человек,
но Довмонт погнался за ними с 600 чел. дружины и разбил. В следующем 1269 г.
магистр пришел под Псков с силою тяжкою: 10 дней немцы стояли под городом, и
с уроном принуждены были отступить. Между тем явились новгородцы на помощь и
погнались за неприятелем, который успел, однако, уйти за реку, и откуда
заключил мир на всей воле новгородской.

http://lib.ru/INOOLD/BALTIA/livonia.txt

 

[Герш/]

Да, Раковор таки не взяли (ради чего шли изначально), но благодаря этой победе и под угрозой нового похода как раз стало возможно заключение мира с датчанами на условиях Новгорода ("клянемся на всей вашей воле, Наровы всей отступаемся, только крови не проливайте"). Напоминаю, что для Новгорода свободный выход в Балтику был жизненно важен.

Однако же после битвы ни о каком мире речи не было. Мир заключили под угрозой вторжения великого князя Ярослава с татарами, после провала похода на Псков.

 

[Кныш]

Честно сказать, на величайшую победу Раковор пока не очень тянет.

Раковор - это конечно не Грюнвальд, с эти никто спорить не станит, но смею утверждать, что Раковорская битва - это было самое крупное столкновение русских с крестоносцами и к тому же закончилось оно в пользу русских, так почему его обходят стороной учебники?

 

[Кныш]

Мир заключили под угрозой вторжения великого князя Ярослава с татарами

Врядли бы только одни угрозы так подействовали, датчане прекрасно помнили свое поражение и боялись потерь.

 

[Герш/]

Врядли бы только одни угрозы так подействовали, датчане прекрасно помнили свое поражение и боялись потерь

Ну это уже только предположения. С не меньшим основанием можно предположить, что втягивание в войну великого князя, да еще возможно и татар, сделало ее бесперспективной для датчан. Вообще показательно, что Ярослав рвался в бой, а новгородцы предпочли заключить мир. Могли бы и сходить, чисто за зипунами, а уж потом мириться. "Но видно что-то их удержало", как в песне поется

 

[Недобитый Скальд]

А какие, собственно источники есть по Раковору?

Тактически эта битва подробно разбиралась в статье Д. Шкрабо в ж-ле Para bellum.

 

[Герш/]

Тактически эта битва подробно разбиралась в статье Д. Шкрабо в ж-ле Para bellum.

А-эммм... А можно его, того, засмотреть? На сайте РВ только превьюшка висит.

 

[Недобитый Скальд]

Я ее когда-то сканировал (и даже где-то вывешивал), но на рабочем компе, поискал, нет. Может, на домашнем осталась, поищу.

 

[Кныш]

Могли бы и сходить, чисто за зипунами, а уж потом мириться.

Ну за зипунами они могли и в места получше сходить и с меньшим риском для себя, а туда чего идти, если супостат сам мира запросил на все условия соглашаясь. Кстати в 1270-м Новгород заключил договор с Ганзейским союзом, вот хрен бы это у них получилось бы, если б выход в Балтику не отстояли.

 

[Недобитый Скальд]

Статью Шкрабо нашел. Кому нужно?

 

[Герш/]

Статью Шкрабо нашел. Кому нужно?

Мне! hatchet@mail.ru

 

[Alexy]

И мне!

 

[Диоксин]

А может куда-нибудь выложить, а кто захочет то скачает? Я бы тоже не против почитать статью?

 

[Герш/]

Я бы тоже не против почитать статью

Шкрабо вообще мощный чел, добротные статьи пишет.

 

[Недобитый Скальд]

Угу. Вот только построение клином раньше 15 века неизвестно, что бы он там не пытался доказать.

 

[Герш/]

Угу. Вот только построение клином раньше 15 века неизвестно, что бы он там не пытался доказать.

Спасибо! Зачитал. Честно говоря, сведения про традиционное построение "кабаньей головой" выглядят убедительно. Вот только это вовсе не построение клином, у узкая плотная колонна. А источников по Раковору, как и ожидалось, не густо
Интересно, мост через речку Кунду мужно атрибутировать на современной карте?

 

[Кныш]

Вот только построение клином раньше 15 века неизвестно

Про немецкую "свинью" обычно в отечественных хрониках пишут, а в немецких ни гу-гу, но справедливости ради надо сказать, что там как правило вообще мало батальных подробностей описано. Так что вполне возможно, что крестоносцы и строились клином в 13в.(там где ситуация благоприятствовала), однако эта тактика боя видимо сложилась не одномоментно и отрабатывалась в течении длительного времени.