Распутин

[rspzd]

Разрешите Вас поправить, это не совсем так. Разрешение на брак получал кн. имп. крови Гавриил Константинович

я имел в виду представителей не вымерших ветвей династии

клана Михайловичей

Нет там никакого клана. Некоторые представители этой ветви даже в RFA не входят.

Ну, четверо - это уже немало: Николаевичей - всего 2, и у одного из них - 3 дочери, и все.

Так эти четверо это все молодое поколение всей династии Романовых. Больше никого нет. Еще один полгода назад из окна выбросился (по-моему, первый достоверный случай самоубийства среди представителей династии).

Это - бесспорно. Несколько разрозненных морганатических ветвей, постепенно теряющих свою "русскость" и ассимилирующихся в США и Европе - это уже не династия в изгнании, это недееспособные осколки бывшего Императорского Дома.

Как показывает практика, у наиболее ревностных блюстителей "равнородности", "русскости", православия и монархизма как правило, нет сыновей, если вообще есть дети. Видимо, весь этот букет взглядов как-то влияет на жизнеспособность Y-хромосомы.

 

[Aurelius Sulpicius]

я имел в виду представителей не вымерших ветвей династии

Ну, строго говоря, кн. Екатерина Иоанновна еще жива.

Нет там никакого клана. Некоторые представители этой ветви даже в RFA не входят.

Если правильно помню, потомки ветви Михайловичей довольно едины - за счет того, что многие устраивались в жизни под крылом дяди, кн. Василия Александровича. И вроде бы все они не поддерживают М.В. Романову.

Так эти четверо это все молодое поколение всей династии Романовых. Больше никого нет. Еще один полгода назад из окна выбросился (по-моему, первый достоверный случай самоубийства среди представителей династии).

А тед (Федор) Никитич Романов? Он остался холостым?

Как показывает практика, у наиболее ревностных блюстителей "равнородности", "русскости", православия и монархизма как правило, нет сыновей, если вообще есть дети. Видимо, весь этот букет взглядов как-то влияет на жизнеспособность Y-хромосомы.

А можно примеры - для наглядности?

 

[rspzd]

А Тед (Федор) Никитич Романов? Он остался холостым?

Да. Собственно, именно Тед Романов и ушел в свободный полет. Персонаж, судя по публикациям, был весьма специфический.

А можно примеры - для наглядности?

Тот же Владимир Кириллович или Николай Николаевич Младший. Или братья Романовичи.

 

[Firefly]

У вас устаревшие сведения. Екатерина Иоанновна умерла недавно.

 

[Aurelius Sulpicius]

У вас устаревшие сведения. Екатерина Иоанновна умерла недавно.

Ох, спасибо за уточенние: напрочь упустил из виду, что она уже умерла.

Тогда да - потомков Константиновичей больше нет.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так эти четверо это все молодое поколение всей династии Романовых. Больше никого нет. Еще один полгода назад из окна выбросился (по-моему, первый достоверный случай самоубийства среди представителей династии).

Да. Собственно, именно Тед Романов и ушел в свободный полет. Персонаж, судя по публикациям, был весьма специфический.

Неужели больше ни у кого из сыновей вел. кн. Александра Михайловича нет внуков и правнуков по мужской линии?

 

[rspzd]

Неужели больше ни у кого из сыновей вел. кн. Александра Михайловича нет внуков и правнуков по мужской линии?

Внуков много (7), а правнуков нет. Причем в массе своей это весьма возрастные внуки за исключением князей Ростислава и Никиты, сыновей Ростислава Ростиславича, сына Сандро. Этим 23 и 21 год соответственно.

Вообще, интересна династическая история Романовых. В других династиях, у тех же Османов, например, вымерли либо близки к вымиранию младшие ветви, тогда как Ростислав и Никита Романовы ("надежда династии") являются внуками пятого из шести сыновей Сандро, который в свою очередь является четвертым из шести сыновей Михаила Николаевича, который в свою очередь является младшим из четырех сыновей Николая I. То есть шансы их предков взойти на престол были близки к нулю.

 

[Aurelius Sulpicius]

Внуков много (7), а правнуков нет. Причем в массе своей это весьма возрастные внуки за исключением князей Ростислава и Никиты, сыновей Ростислава Ростиславича, сына Сандро. Этим 23 и 21 год соответственно.

Значит, есть еще надежда!

Вообще, интересна династическая история Романовых. В других династиях, у тех же Османов, например, вымерли либо близки к вымиранию младшие ветви, тогда как Ростислав и Никита Романовы ("надежда династии") являются внуками пятого из шести сыновей Сандро, который в свою очередь является четвертым из шести сыновей Михаила Николаевича, который в свою очередь является младшим из четырех сыновей Николая I. То есть шансы их предков взойти на престол были близки к нулю.

Да, исключительно интересное примечание.

 

[Утро псового лая]

А все же, когда появился этот принцип равнородности? Когда Петр II собрался жениться на Долгорукой, это никого не смущало. Царица Анна взошла на престол притом, что являлась дочерью Салтыковой. А ее сестра Прасковья уже не рассматривалась как наследница из-за брака с Мамоновым-Дмитриевым (хотя последний происходил из Рюриковичей), так? Что-то я не понимаю...

 

[Aurelius Sulpicius]

При Петре этот принцип стал формироваться, что проявилось в приобщении им династии к европейским традициям матримониальных связей. Пример Петра II - не кажется мне показательным.

 

[gotard]

При Петре этот принцип стал формироваться, что проявилось в приобщении им династии к европейским традициям матримониальных связей. Пример Петра II - не кажется мне показательным.

Так и Петр I быд женат на представительнице не очень и влиятельного рода Лопухиных, а затем вообще на безродной Скавронской.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так и Петр I быд женат на представительнице не очень и влиятельного рода Лопухиных, а затем вообще на безродной Скавронской.

На Евдокии Петр женился в силу устоявшегося порядка выбора невест, а на Марте-Екатерине он женился уже как самодержец, изменивший законы.

 

[cid]

До Павла I законодательно не сцществовало правил наследования и требований к бракам.

 

[Aurelius Sulpicius]

Согласен.
Однако, вместе с тем, со времени Петра I сложилась традиция браков с иностранными принцессами, что шло вразрез с традииями допетровского времени.

И вот еще какое у меня соображение: как только далекая Московское царство превратилось в близкую и довольно влиятельную Российскую империю, браки с членами ее династии стали интересны для евройпецев настолько, что они соглашались переходить в православие, и проблем с этим не возникало. И у меня вопрос: а если бы иностранные принцессы до конца 17-го века соглашались менять веру и становиться православными, московские цари соглашались бы жениться на них?

 

[Утро псового лая]

А почему бы нет?
Кстати, пришла в голову такая мысль: вот Павел не пожелал развестись с женою и жениться на своей фаворитке фрейлине Нелидовой, а то ведь имел шанс породниться с Лжедмитрием I (принадлежавшим к тому же роду, что и Нелидова).

 

[cid]

Согласен.
И у меня вопрос: а если бы иностранные принцессы до конца 17-го века соглашались менять веру и становиться православными, московские цари соглашались бы жениться на них?

Требование православия не такое уж серьезное, и в XVIIв. не возникло бы проблем с принцессами карликовых немецких княжеств.
Ворос в чистом прагматизме - какие бонусы бы Романовы получили от этого брака? Г
ораздо важнее браками было привязать к себе русскую аристократию.
PS Иван Грозный сватался к родственнице Елизаветы I.
Обручение дочери Федора I с датским принцем и др.

 

[Aurelius Sulpicius]

А почему бы нет?
Кстати, пришла в голову такая мысль: вот Павел не пожелал развестись с женою и жениться на своей фаворитке фрейлине Нелидовой, а то ведь имел шанс породниться с Лжедмитрием I (принадлежавшим к тому же роду, что и Нелидова).

Какой ужас.

 

[Aurelius Sulpicius]

Требование православия не такое уж серьезное, и в XVIIв. не возникло бы проблем с принцессами карликовых немецких княжеств.

Вы считаете, германские владетельные дома были в 17-м веке заинтересованы в браках с Романовыми?

Ворос в чистом прагматизме - какие бонусы бы Романовы получили от этого брака? Г
ораздо важнее браками было привязать к себе русскую аристократию.

Вы считаете, что Стрешневых, Милославских, Нарышкиных, Грушецких, Апраксиных и Лопухиных можно отнести к русской аристократии?
Счастливое исключение - Салтыковы.

PS Иван Грозный сватался к родственнице Елизаветы I.

Ну, он был оригиналом большим.

Обручение дочери Федора I с датским принцем и др.

Вы имели в виду дочь Годунова или дочь Алексея?

 

[cid]

Вы считаете, германские владетельные дома были в 17-м веке заинтересованы в браках с Романовыми?
Вы считаете, что Стрешневых, Милославских, Нарышкиных, Грушецких, Апраксиных и Лопухиных можно отнести к русской аристократии?
Счастливое исключение - Салтыковы.
Ну, он был оригиналом большим.
Вы имели в виду дочь Годунова или дочь Алексея?

Дочь Федера I Иванович (-1598). Что непонятно то?

 

[Aurelius Sulpicius]

Дочь Федера I Иванович (-1598). Что непонятно то?

А где Вы почерпнули сведения о том, что находящаяся в младенчестве царевна Феодосия Феодоровна была помолвлена с датским принцем?