Распутин

[AlexeyP]

Ее можно обвинить лишь в слишком большой любви к собственному ребенку. Все остальное только следствие

Николай, но может ли быть, чтобы любовь к ребенку простерлась так далеко, до назначения премьер-министров империи? Мне кажется, тут были и другие вещи, а именно, свои убеждения о том, как нужно управлять Россией, и появившаяся возможность ею управлять, при отсутствии способностей к управлению, отсутствии способностей к привлечению талантливых людей да и вообще отсутствии элементарных способностей вызывать симпатию к себе у людей.

 

[Aurelius Sulpicius]

Алексей, а Вы читали мемуары Вырубовой и мемуары Лили Ден? Александра Федоровна была очень замкнутым человеком, но с близкими людьми она психологически раскрывалась, и они видели, что она очень доброжелательный и приветливый человек. Однако противники императорской четы - и Мария Павловна в первых рядах - делали все, чтобы очернить и императрицу, и императора в глазах общества. И они добились своего.

 

[Nikolay]

Вы совершенно правы. Однако они с супругом были самодержцами получившими свою власть от Бога. Тобишь все их действия якобы были боговдоховлены. Другое дело что ни у Алекс ни у Никки не было способностей к политической власти (читай лидерству)

 

[Aurelius Sulpicius]

Однако это не дает светским фрондерам права распускать о них сплетни и настраивать против них общество.

 

[AlexeyP]

Алексей, а Вы читали мемуары Вырубовой и мемуары Лили Ден?

Только Вырубовой, и то немного. Уметь вызывать симпатию у какой-то криволапой кумушки, наперсницы, это совершенно недостаточно для императрицы, претендующей на активное участие в управлении. Александру Федоровну ненавидело всё общество, начиная от свекрови, великих князей, общественных, политических, военных лидеров. Любовь мужа, детей, и двух-трех друзьишек и подхалимов - этого мало.

 

[Aurelius Sulpicius]

Честно говоря, Алексей, дуже удивлен такой резкостью с Вашей стороны: вообще-то Вам как человеку либеральному не свойственны такие резкие оценки.

Александра Федоровна с самого начала не старалась завоевать любовь императорской династи и российской знати - разумеется, это было ошибкой. Однако она выросла в Англии, где такого "завоевания" не требовалось. И к тому же российское общество - начиная от справедливо упомянутой Вами своенравной свекрови, продолжая распутными и гулящими великми князьями и заканчивая растворившимся в развлечениях обществе - и не старалось отнестись к новой императрице к пониманием и любовью. Да и априорная оппозиционность всех их просто зашкаливала: они сами радостно, играючи готовили революцию, которая их смела.

 

[Утро псового лая]

Да, в действиях Александры Федоровны были непонятные моменты, и вера ее в Распутина - ее ошибка

По моему, последний стоящий человек при дворе (имею в виду Распутина).

 

[AlexeyP]

Александра Федоровна с самого начала не старалась завоевать любовь императорской династи и российской знати - разумеется, это было ошибкой. Однако она выросла в Англии, где такого "завоевания" не требовалось. И к тому же российское общество - начиная от справедливо упомянутой Вами своенравной свекрови, продолжая распутными и гулящими великми князьями и заканчивая растворившимся в развлечениях обществе - и не старалось отнестись к новой императрице к пониманием и любовью.

Вот, получается, все плохие, одна Александра Федоровна хорошая. Ну так и сидела бы себе тихонько, раз у неё в России всё так неудачно сложилось, и не давала бы мужу советов, и уж тем более не пыталась бы управлять сама. У Екатерины Великой тоже не могло быть опыта завоевания общественных симпатий в огромной стране, однако же она эта сделала, причем в довольно неблагоприятных условиях.

 

[AlexeyP]

При этом я соглашусь, что обвинение Александры Федоровны в измене Милюковым, который знал, что это ложь, было аморальным. Но в целом борьбу разных слоёв общества за прекращение воздействия императрицы на политику полагаю и верным, и патриотичным.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот, получается, все плохие, одна Александра Федоровна хорошая. Ну так и сидела бы себе тихонько, раз у неё в России всё так неудачно сложилось, и не давала бы мужу советов, и уж тем более не пыталась бы управлять сама. У Екатерины Великой тоже не могло быть опыта завоевания общественных симпатий в огромной стране, однако же она эта сделала, причем в довольно неблагоприятных условиях.

Нет, не говорю, что все плохие, и только она одна - хорошая. Что значит "сидела бы себе тихонько"? И советы она мужу давала по английской системе - ведь там равноправие между мужчиной и женщиной реально уже было.

При этом я соглашусь, что обвинение Александры Федоровны в измене Милюковым, который знал, что это ложь, было аморальным. Но в целом борьбу разных слоёв общества за прекращение воздействия императрицы на политику полагаю и верным, и патриотичным.

Воздействовать можно по-разному.

 

[AlexeyP]

Я этим летом прочитал трехтомник Р. Пайпса "Русская революция". Пайпс считается русофобом, про него даже в США работа такая написана, "Русофобия Пайпса" . Даже нейтральные вики... эти, википедисты в статье о Пайпсе не могут сдержать гневных эмоций. И вот, у Пайпса отдельная глава посвящена убийству царской семьи, и я, по прочтении, внезапно проникся человеческой симпатией к Николаю с супругой, даже удивительно. Не ожидал.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я этим летом прочитал трехтомник Р. Пайпса "Русская революция". Пайпс считается русофобом, про него даже в США работа такая написана, "Русофобия Пайпса" . Даже нейтральные вики... эти, википедисты в статье о Пайпсе не могут сдержать гневных эмоций. И вот, у Пайпса отдельная глава посвящена убийству царской семьи, и я, по прочтении, внезапно проникся человеческой симпатией к Николаю с супругой, даже удивительно. Не ожидал.

Это Вы пишете в ответ на мое недоумение по поводу Вашей резкости?

 

[Утро псового лая]

И советы она мужу давала по английской системе - ведь там равноправие между мужчиной и женщиной реально уже было.

В Англии женщины получили политические права только в 1918 году, и то не все, а только замужние, квартиросъемщицы и обладательницы университетских дипломов, да еще с возрастным стажем 30 лет. В Российской империи женщины получили политические права раньше, но только в Финляндии.

 

[Aurelius Sulpicius]

В Англии женщины получили политические права только в 1918 году, и то не все, а только замужние, квартиросъемщицы и обладательницы университетских дипломов, да еще с возрастным стажем 30 лет. В Российской империи женщины получили политические права раньше, но только в Финляндии.

Именно поэтому и написал о реальном равноправии:

И советы она мужу давала по английской системе - ведь там равноправие между мужчиной и женщиной реально уже было.
Воздействовать можно по-разному.

 

[Nikolay]

Алексей, извените, а как можно было прекратить воздействие императрицы на политику ? Только убив ее (ночная кукушка... и далее по тексту).

 

[AlexeyP]

Алексей, извените, а как можно было прекратить воздействие императрицы на политику ? Только убив ее (ночная кукушка... и далее по тексту).

Насколько я помню, заговорщики хотели или уговорить императора, или надавить на него, заставив его выслать АФ из Петрограда в Ливадию.

 

[Nikolay]

Насколько я помню, заговорщики хотели или уговорить императора, или надавить на него, заставив его выслать АФ из Петрограда в Ливадию.

Это не решило бы проблему. Во первых это не прирвало бы их общения (телефон (?), телеграф). Эта "ссылка" не могла продолжаться вечно

 

[Артемий]

По моему, последний стоящий человек при дворе (имею в виду Распутина).

А в чем заключалась его позитивность?

 

[AlexeyP]

Это не решило бы проблему. Во первых это не прирвало бы их общения (телефон (?), телеграф). Эта "ссылка" не могла продолжаться вечно

Я думаю, никто не планировал воспрепятствовать их общению. Просто в 16-м году, когда Николай стал главкомом и уехал в Могилев, Александра Федоровна стала фактически править страной. И в той части, где управлять продолжал Царь, информацию о происходящем он получал из её рук. Вот эту ситуацию и нужно было переломить. Ну и писала бы она ему из Ливадии "Ники, ты должен быть тверд" - ничего страшного в этом нет.

 

[Aurelius Sulpicius]

Помню упоминание, что был еще вариант ссылки Александры Федоровны в монастырь.