Реабилитация ОУН и УПА - 2
- Автор темы Val
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Я "за" и что дальше? Я хоть раз возразил? Вы не ощущаете Дир себя второй половинкой Геркулеса? Как вторая сторона пропагандистской медали?
Я с Вами тут не согласен.. очень много различий и идеологических и экономических и целевых... Но это флейм.
И ещё признаем, что "наши" борцы за незалежность ничем не лучше...вот тогда и будем всем окончательно хорошо...
Но как же тогда власть имущие будут вешать идеологическую лапшу на уши новым героям, которые должны за этих поганцев сложить головы, под очередными Крутами?
Dedal
Ересиарх
Но это чужие. И им не платят военных пенсий, они получают социалку.
Пожалуй правда... Но надеюсь Европа уже наелась "буферными государствами против русской угрозы" Скоро Россия интегрируется, как энергетический придаток и сырьевая база, в экономику Европы и её вид не будет вызывать желания дружить против неё с кем угодно...
Что-то такое я слышал, что платят. Но не буду настаивать.
Мой прогноз - прямо противоположный. Я считаю, что демонизация нацизма в будущем будет посоянно ослабевать (собственно - это уже происходит), а демонизация коммунизма, напротив, будет возрастать. Что мы тоже уже имеем возможность наблюдать.
Ничего не странный
Вермахт носил на касках германский триколор - и посылал этих солдат в бой не только фюрер, но он же - и законно избранный канцлер
И коль скоро страна послала своих солдат на неправое дело - то она должна подумать о том, чтобы профессиональные военные, служившие этой стране, не превратились в старости в грязных оборванных нищих, лишенных средств к существованию
Что касается подразумеваемых вами ветеранов советской армии - то, боюсь, до исхода своих дней они так и не поймут (и в этом их счастье), что, с одной стороны, они были защитниками и освободителями своей страны от фашистской чумы - с другой стороны - послушным инструментом большевистского кремля, с их помощью насаждавшего свой поганый режим тем старнам и народам, которые его в упор не хотели бы видеть у себя
И западная украина - это не "воссоединенная в 39 году часть Украины" - а дооккупированная с опозданием в два десятка лет красной армией часть украины, которую москва не сумела проглотить в драке с польшей в 1920 - и наверстала упущенное позже
Присоединенная красной армией к огромному мрачному бараку под вывеской "ссср" территория
Отсюда и такая реакция на это "воссоединение" тамошних жителей
И то, что режим тот в последующие десятилетия смягчился - этого факта не меняет
Тем более, что "смягчение" было и результатом той вооруженной борьбы, что несколько лет подряд вел с большевизмом народ этого региона
И ненависть многих наших пожилых людей к "бандеровцам" - это, хоть и жестоко звучит - ненависть холуя, смирившегося со своим рабством и привыкшего к нему, к тем, кто не смирился и пошел против постыдного рабства и угнетения и диктата
Мы жалеем советских ветеранов, стесняясь признать партизан упа борцами с большевизмом за свободу и независимость украины
Жалеем за счет партизан, многие из которых так и ушли в землю, не услышав ни слова признательности в стране, за которую они положили молодость, благополучие, здоровье - и многое другое
Вермахт носил на касках германский триколор - и посылал этих солдат в бой не только фюрер, но он же - и законно избранный канцлер
И коль скоро страна послала своих солдат на неправое дело - то она должна подумать о том, чтобы профессиональные военные, служившие этой стране, не превратились в старости в грязных оборванных нищих, лишенных средств к существованию
Что касается подразумеваемых вами ветеранов советской армии - то, боюсь, до исхода своих дней они так и не поймут (и в этом их счастье), что, с одной стороны, они были защитниками и освободителями своей страны от фашистской чумы - с другой стороны - послушным инструментом большевистского кремля, с их помощью насаждавшего свой поганый режим тем старнам и народам, которые его в упор не хотели бы видеть у себя
И западная украина - это не "воссоединенная в 39 году часть Украины" - а дооккупированная с опозданием в два десятка лет красной армией часть украины, которую москва не сумела проглотить в драке с польшей в 1920 - и наверстала упущенное позже
Присоединенная красной армией к огромному мрачному бараку под вывеской "ссср" территория
Отсюда и такая реакция на это "воссоединение" тамошних жителей
И то, что режим тот в последующие десятилетия смягчился - этого факта не меняет
Тем более, что "смягчение" было и результатом той вооруженной борьбы, что несколько лет подряд вел с большевизмом народ этого региона
И ненависть многих наших пожилых людей к "бандеровцам" - это, хоть и жестоко звучит - ненависть холуя, смирившегося со своим рабством и привыкшего к нему, к тем, кто не смирился и пошел против постыдного рабства и угнетения и диктата
Мы жалеем советских ветеранов, стесняясь признать партизан упа борцами с большевизмом за свободу и независимость украины
Жалеем за счет партизан, многие из которых так и ушли в землю, не услышав ни слова признательности в стране, за которую они положили молодость, благополучие, здоровье - и многое другое
Dedal
Ересиарх
Что именно, что наци вымрут?
Dedal
Ересиарх
Ой...ну не нужно этого...всё куда сложнее. Зачем опять штампы и пропаганда.
А также - неотъемлемая часть нынешнего украинского государства, суверенитет Киева над которой зиждется на столь сомнительном с моральной т. зрения обстоятельстве, как сталинская "доокупация". Вот чем быстрее все эти противоречивые части исторической правды улягутся в головах людей - тем будет лучше. Впрочем, наблюдая за этой дискуссией, я прихожу к выводу, что требую от людей слишком многого.
" очень много различий и идеологических и экономических и целевых.." - да, много
но очень много и общего
например - "борьба" и "ненависть" как ключевые факторы идеологии
методы (апеллирование к "низменным чувствам", крайняя социальная демагогия, большая ложь, неприятие и ненависть к демократии, тотальная милитаризация как путь решения проблем общества и экономики итд итп
я думаю - наци заимствовали у большевиков и их уникальную на то время практику прямого обращения к низам - с использованием новых технологий - радио, кино, массовых "фестивалей" итд.
и, если сравнивать - можно прийти к неутешительному выводу - нацизм в германии имел гораздо больше "оправданий", чем большевизм в россии
а именно:
- гигантские репарации (четверть триллиона марок), наложенные на изможденную поверженную германию странами антанты
- разоружение германии - и оккупация францией ее промышленного сердца - рура - в середине 20-х, когда немцы отказались платить по репарациям
- оккупация польшей части силезии вслед за этим
т.е. нация была действительно поставлена на колени, изнасилована и растоптана
и за что? за участие в большой войне, где не было правых и виноватых - все были хороши
а что толкало россию к большевизму - кроме ненависти "низов" к своей заевшейся благополучной и увлекшейся чуждыми "западными веяниями" элите? кроме традиционной слабости христианских устоев в значительной части русского народа?
что?
что мешало ей и дальше двигаться по тому пути, который был столь успешен на пороге ХХ века? что толкало русских крестьян мордовать своих благополучных сельчан и радоваться, что их раскулачили и отправили на чертовы кулички? чем был вызван этот грандиозный погром и шабаш, устроенный миллионами шариковых?
тем, что раба выпустили из клетки - и он просто не знал, как жить на свободе и пользоваться ей
несколько веков русского рабства и внезапная его отмена в 1861 - вот причина появления той многомиллионной взрывчатой социальной массы, которую так умело оседлали большевики
но очень много и общего
например - "борьба" и "ненависть" как ключевые факторы идеологии
методы (апеллирование к "низменным чувствам", крайняя социальная демагогия, большая ложь, неприятие и ненависть к демократии, тотальная милитаризация как путь решения проблем общества и экономики итд итп
я думаю - наци заимствовали у большевиков и их уникальную на то время практику прямого обращения к низам - с использованием новых технологий - радио, кино, массовых "фестивалей" итд.
и, если сравнивать - можно прийти к неутешительному выводу - нацизм в германии имел гораздо больше "оправданий", чем большевизм в россии
а именно:
- гигантские репарации (четверть триллиона марок), наложенные на изможденную поверженную германию странами антанты
- разоружение германии - и оккупация францией ее промышленного сердца - рура - в середине 20-х, когда немцы отказались платить по репарациям
- оккупация польшей части силезии вслед за этим
т.е. нация была действительно поставлена на колени, изнасилована и растоптана
и за что? за участие в большой войне, где не было правых и виноватых - все были хороши
а что толкало россию к большевизму - кроме ненависти "низов" к своей заевшейся благополучной и увлекшейся чуждыми "западными веяниями" элите? кроме традиционной слабости христианских устоев в значительной части русского народа?
что?
что мешало ей и дальше двигаться по тому пути, который был столь успешен на пороге ХХ века? что толкало русских крестьян мордовать своих благополучных сельчан и радоваться, что их раскулачили и отправили на чертовы кулички? чем был вызван этот грандиозный погром и шабаш, устроенный миллионами шариковых?
тем, что раба выпустили из клетки - и он просто не знал, как жить на свободе и пользоваться ей
несколько веков русского рабства и внезапная его отмена в 1861 - вот причина появления той многомиллионной взрывчатой социальной массы, которую так умело оседлали большевики
" суверенитет Киева над которой зиждется на столь сомнительном с моральной т. зрения обстоятельстве, как сталинская "доокупация" - я более чем уверен, что суверенитет киева зиждется здесь зиждется на гораздо более прочной и долговременной основне - на этнической общности земель "от ужгорода до луганска"
той общности, которая позволяет с полным правом идентифицировать все эти земли как "украину"
той общности, которая, как теперь можно судить, сложилась еще до распада Руси Киевской - и позволила нашему этносу сохранить языковое, культурное, традиционное, мировоззренческое итд итп единство с тех далеких пор и по сей день
иначе чем вы объясните его "выживание" за время нахождения украинцев на территориях нескольких разных государств?
и этнотерриториальный принцип я считаю самым разумным, убедительным и резонным при определении границ государств и их территорий
по крайней мере - с достаточно выраженной моноэтничностью, как наше
той общности, которая позволяет с полным правом идентифицировать все эти земли как "украину"
той общности, которая, как теперь можно судить, сложилась еще до распада Руси Киевской - и позволила нашему этносу сохранить языковое, культурное, традиционное, мировоззренческое итд итп единство с тех далеких пор и по сей день
иначе чем вы объясните его "выживание" за время нахождения украинцев на территориях нескольких разных государств?
и этнотерриториальный принцип я считаю самым разумным, убедительным и резонным при определении границ государств и их территорий
по крайней мере - с достаточно выраженной моноэтничностью, как наше
То, что подобная этничекская общность существует - верно. Но то, что именно этот факт определяет нынешние границы Украины - нет. Скажем, Германия старемилась распространить свои права на гораздо более обширные территории, ссылаясь именно на факт этнической общности. Однако политические обстоятельства этому восприпятствовали. А вот Украине - благоприятствовали. И эти обстоятельства были тесно связаны с т.Сталиным. Вот так-то...
Гонения на коммунистов - это следствие не состоявшегося Нюрнберга над коммунистами.
А национальная идея популярна, как контрмера глобализации. Глобализация идёт с Запада и Востока (ЕЭП). Отсюда и рост национальных мотивов. Отсюда и лояльность к УПА, как к "анти-Восточному" элементу.
Уважаемый Дедал, года два назад Российская Академия Наук выпустила серию книг (по моему она еще не закончена) под названием "Народы мира", хотя фактически издали только по народам бывшего СССР (да и то не всем). Так вот среди томов серии есть также том "Русские" и том "Украинцы", изданный совместно с Украинской АН. Там на академическом уровне вполне исчерпывающая информация об этнических, культурных и иных и различиях, и общностях как русских, так и украинцев.
Кстати по поводу Крыма в серии отдельный том "Тюркские народы Крыма".
Кстати по поводу Крыма в серии отдельный том "Тюркские народы Крыма".
Her_Cul_Es
Римский гражданин
Может хватит флудить и флеймить?
Не забыли, что мы тут про ОУН трём, а не про Минина с Пожарским и не про Киевскую Русь с Хазарией?!
Dedal
Ересиарх
Так я не против...пусть губу не катают кляти москали
Так, а как насчёт этнических различий между великими и европейскими УКРАИНЦАМИ и мелкими москальскими азиятамми? Ась, пане хорунжий, в пыльном шлеме и кожанке?
Потеште старика...соблаговолите порадовать на старости лет? истомилси я совсем...
