Религии Мезоамерики

Дмитрий Беляев

Пропретор
Ну а шары-то хоть настоящие?
Какая, собственно говоря, разница. Геологи уверяют, что такие шары могли образоваться, "если кристаллизация вулканической магмы происходит равномерно во все стороны". Лотроп, работавший в Коста-Рике полагал, что они искусственного происхождения. Я вполне допускаю, что вулканические шары потом могли обрабатываться людьми. Экономили усилия, молодцы.

Только вот динозавры здесь совершенно ни при чем :) По стратиграфии и связанным находкам шары датируются временем не ранее 200 г. до н. э. Такая в Коста-Рике была монументальная скульптура, и все.
 

Digger

Цензор
По стратиграфии и связанным находкам шары датируются временем не ранее 200 г. до н. э. Такая в Коста-Рике была монументальная скульптура, и все.

Вот как! А что она могла означать или символизировать?

А что же с геоглифами???
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
По стратиграфии и связанным находкам шары датируются временем не ранее 200 г. до н. э. Такая в Коста-Рике была монументальная скульптура, и все.

Вот как! А что она могла означать или символизировать?

Понятия не имею. Испанцы ничего подобного не застали, так что источников нет. Можно очень спекулятивно предположить, что ежели они действительно вулканические и появлялись из земли, индейцы считали их связанными с божествами подземного мира (любили в Центральной Америке и на севере Южной вулканы).
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
А что же с геоглифами???

Ну, геоглифы, безусловно, не фальшивка. Но, опять-таки, точного объяснения их нет и, сокрее всего, никогда не появится, поскольку письменных источников насканцы не оставили. Так что можно только гадать.

Ну это какое-то сакральное место. Есть еще "паракасский канделябр" (геоглиф на побережье полуострова Паракас, созданный культурой паракас). Это явно типа мировое древо, видное с моря. А с Наской все непонятно. Полеты и инопланетяне это, конечно, туфта. Фигуры хорошо видно с окрестных холмов. Дама из перуанского посольства что-то писала (на мой взгляд неплохо) в журнале "Латинская Америка" про то, что линии считались энергетическими, что это был шаманский обрядовый комплекс, может быть связанный с тотемизмом и т.д., но аргументов серьезных опять-таки нет.

Что можно сказать серьезного? Время создания - 1-я половина 1 тыс. н.э. (3-6 вв.), создатели - местные жители (культура Наска). У насканцев не было единого государства, а несколько вождеств. Крупнейший культовый центр - Кауачи - вероятно. позднее, чем геоглифы. Особо монументальных построек насканцы не строили, так что похоже, что геоглифы это их аналог пирамид Косты.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Это я к тому, что, во-первых, я рад, что занимаюсь майя, а не Наской (а то бы совсем задолбали вопросами :bash: ), а во-вторых меня как эпиграфиста и археолога лучше б спрашивать про керамику, settlement patterns, экономику, социальный и политический строй. Я к геоглифам равнодушен - это сфера высокоинтеллектуальных спекуляций.
 

Digger

Цензор
Ну а какие-нибудь следы культовой активности есть вблизи геоглифов? Что-нибудь типа жертвенников или пепел или приношения.
 

Digger

Цензор
Там ещё есть статья о золотых амулетах из погребений культуры толима, очень похожие на самолёты. Что о них говорят?
 

Digger

Цензор
А чем объясняется такой поток псевдонаучных теорий по отношению именно к культурам Америки?
 

Ketzalcoatl

Военный трибун
поток псевдонаучных теорий по отношению именно к культурам Америки?
И ещё их изучать-то стали относительно недавно (более менее серьёзно с начала 19 века, если не ошибаюсь), соответственно, как сказал Д.Беляев, мало ещё известно про тамошние древние культуры.

P.S. Я про культуры, которые испанцы не застали. Да и покоряемые народы изучали лишь единицы энтузиазистов.
 

Lanselot

Гетьман
Традиции рукопашного боя американского континента

Стержневой цивилизацией мексоамериканского региона была культура майя. Практически все остальные народы древней Мексики - тольтеки, сапотеки, тлашкаланцы, ацтеки и т.д. - демонстрируют цивилизационные особенности, проявившиеся ещё в Майянском комплексе. А поскольку все эти цивилизации были достаточно воинственны, то ими был унаследован и развит рукопашный бой майя.
Мексоамериканский рукопашный бой требовал регулярных тренировок и хорошей постановки движений. Известно, что процесс обучения рукопашному бою занимал около пяти лет, и изучали его в специальных "школах рукопашного боя", которыми руководили опытные воины.
Конечно, в "школах рукопашного боя" (известно их ацтекское название: "солдатская" школа - тельпочкали, "офицерская" - кальмекак) учили не только рукопашному бою, но и другим элементам физической и духовной культуры. Священная игра в мяч - "володар", требовала утончённой физической подготовки. Религиозно-мистические танцы - "танец тростника", как пример такого подхода требовал величайшей ловкости и координации. И всё это проявлялось в рукопашном бою и на показательных выступлениях, что, по свидетельству конкистадоров, ацтеки выполняли с "величайшей ловкостью".
Эта ловкость проявлялась во владении телом - в рукопашном бою и показательных выступлениях. Данные выступления моделировали условия рукопашного боя одиночных пар или воинских отрядов с использованием эквилибристики, акробатики, боевых танцев… Такие упражнения - скорее боевые, чем танцевальные, - известны ещё с маянского периода под названием холкан - окот (это не одиночные, как "танец тростника", а строевые групповые упражнения).
Инки в период расцвета своего государства тоже имели свой рукопашный бой. Они создали хорошо организованную армию. На "экзаменах" по воинской подготовке высший уровень владения боевым топором или булавой с шипастым навершием - "маканой", демонстрировали мастера рукопашного боя ("офицеры", "спецназовцы"). Высокий уровень совершенства владения аналогичным оружием проявляла культура индейцев мочика - одной из древнейших цивилизаций. На ряде мочикских рисунков видны сложнейшие перехваты палицы в бою.
В культуре чичба-муисков - единственной из андского очага цивилизации, которая дожила до прихода европейцев, не будучи включённой в империю инков, - имелась своя боевая школа рукопашного боя. Гуенча ("несущие смерть") - готовились несколько лет, подбирались и выискивались по всей стране. В своей работе практиковали рукопашный бой обеими руками, без щита и доспехов.
Среднее положение между централизованными государствами и "дикими племенами" занимал обитавший на территории современного Чили народ, сам себя называвший "мапуче", большому миру известный под именем, данным ему соседями - "арауканы". Постоянная готовность к обороне своей земли заставила арауканов создать свою систему тренировок рукопашного боя, готовящих воинов к самым разным типам вооруженного единоборства. Она достигла такого развития, что можно говорить о сложившихся разновидностях рукопашного боя, ведущегося по строгим правилам.
Арауканские боевые состязания происходили на разных дистанциях: на расстоянии выстрела, броска копья или другого метательного оружия (например - боло), на расстоянии удара копьем или дубинкой и, наконец, на расстоянии безоружной рукопашной схватки.
До сих пор у арауканов существует соревнование "ренитун": метание копья (брус из твёрдого дерева 2,5 метров длиной) в партнёра на расстоянии пяти метров. Продолжает существовать у арауканов соревнование, совмещающее игру в мяч по правилам "хоккея на траве", командную борьбу и фехтование на деревянных клюшках - чуэка.
В целом cиловые состязания и вооруженные игры существовали у всех племён, но, как правило, за племенные рамки не выходили. Впрочем, исключения всё-таки случаются Например, у бразильских индейцев чаванте возникла система рукопашного боя панмо - "борьба с ударами", очень эффективная, хотя и беспощадно жестокая, которую один из европейских наблюдателей назвал "греческим панкратионом во всей его неукротимой ярости" (с тем отличием, что в падении схватка не продолжается). У племен Юго-Востока США - мускогов, чероки, кри - существовала (и существует до сих пор в отдельных резервациях) развитая техника палочного боя: длинная палка - шест, короткая боевая дубинка - атасса. Палочное фехтование эти племена называли "младшим братом войны"…
В знаменитой Лиге ирокезов, которая тоже переросла рамки племени, сложилась не ударная, но достаточно развитая борьба, включавшая сложные комбинации приёмов вольного стиля, передававшихся ученикам мастерами - профессионалами.
Апачи создали технику работы кавалерийским копьём с колюще-секущим наконечником.
История освоения американского континента показывает, что и проникновение на эту территорию различных школ рукопашного боя из Юго-восточной Азии было триумфальным.

(С сокращениями по книге : Кливлеев Р.К., Машканцев С.В., Плеханов С.Н. «Всемирная Федерация Рукопашного Боя. История. Развитие. Достижения», Алматы, 2004 г.)
 

Ketzalcoatl

Военный трибун
"школы рукопашного боя"??? ню-ню :))))
тельпочкалли - простая общеобразовательная школа, обучение в которой можно было пройти не зависимо от социального статуса, а кальмекак - это "элитная" школа для знатных, но также и для тех, кто проявлял себя в тельпочкалли.
В этих школах (в кальмекаке) обучались жрецы, математики, астрономы, писцы, толкователи текстов, учителя и судьи. Там были такие предметы как религия, философия, культура речи, ораторское искусство, математика, астрономия и астрология, история, основы морали и права, распорядок личного и общественного поведения.
В школах обучались не только воины! Выпусники кальмекака становились часто гос.чиновниками.
Другое дело, что в тельпочкалли обучались простолюдины и им, кроме как посредством военного дела, прорваться в верхние слои общества было очень сложно, тяжело и долго, то там в основном готовили воинов. Но чтобы это была просто школа (да ещё и) "рукопашного боя" - я о таком нигде ещё не читал. Да, обучали военному искусству, но чтоб у них существовала система ведения рукопашного боя (и у майя тоже) - перегнули палку, как мне кажется :)
хотя... мож я и ошибаюсь
unsure.gif
 

Ketzalcoatl

Военный трибун
Пи.Эс. Игра в мяч называлась у ацтеков "тлачтли", а у майя "пок-та-пок" - интересно, кто такой "володар"??? Яндекс по этому поводу молчит :cool:
К инкам они приписали ацтекское оружие "макану"
smile.gif
 

Lanselot

Гетьман
Властитель, властелин. Толкиена переводят "Володар кілець". Но еще это может быть человек, выигравший кубок, например.
 
Верх