Рим и Греция

Ареопаг

Квестор
Почему римляне создали огромную державу, а греки ничего подобного не создали?
 

Бенни

Консул
Можно было бы сказать, что география Греции - обособленность островов и межгорных долин - не способствовала ее объединению. Но, с другой стороны, микенским царям архаики и византийским императорам Средневековья это не очень помешало.

Так или иначе, греки внесли немалый вклад в создание единого средиземноморского культурно-политического пространства, со временем ставшего Римской империей, - на мой взгляд, сопоставимый со вкладом самих римлян.
 

Варвар

Перегрин
Почему римляне создали огромную державу, а греки ничего подобного не создали?

Потому, что греческий национализм и высомерие препятстовали прочному подчинению покоренных народов, а римляне своим великодушием прочно включали покоренные народы в лоно римской нации.

И вообще, вместо того, чтобы задавать на форуме глупые вопросы, почитайте того же Плутарха. :)
 

Ареопаг

Квестор
Потому, что греческий национализм и высомерие препятстовали прочному подчинению покоренных народов, а римляне своим великодушием прочно включали покоренные народы в лоно римской нации.

И вообще, вместо того, чтобы задавать на форуме глупые вопросы, почитайте того же Плутарха. :)
А то есть римляне завоёвывали народы, грабили их - и таким образом великодушно включали покорённые народы в лоно римской нации.

Прежде чем кого-то считать глупым - разберитесь со своей глупостью.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Держава Александра, из которой выросли великие империи Антигонидов, Селевкидов, Птолемеев прошла мимо Вашего внимания?
 
S

Sextus Pompey

Guest
В так случае и об "огромной державе" римлян не надо говорить...Империю создал не Рим. а объединенная Италия.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Только потому, что это не укладывается в Вашу "теорию"?
 

Ареопаг

Квестор
Ну расскажите мне какая Италия покоряла кАрфаген и Грецию, когда до Суллы у италиков не было гражданских прав. Повторяю - вам не нужна истина. Вы всё время врёте.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Расскажу. Римская армия этого периода состояла из римских легионов и легионов италийских союзников в более-менее равном соотношении. Идеолог римкого империализма Катон не был римлянином. Помпеи происходили из Пицена.
Посмотрите, если интересно, речь Клавдия о гражданстве галлов. Там он перечисляет много неримлян. ковавших империю...
 

Ареопаг

Квестор
Расскажу. Римская армия этого периода состояла из римских легионов и легионов италийских союзников в более-менее равном соотношении. Идеолог римкого империализма Катон не был римлянином. Помпеи происходили из Пицена.
Посмотрите, если интересно, речь Клавдия о гражданстве галлов. Там он перечисляет много неримлян. ковавших империю...
Ну, а политическое руководство кто осуществлял? ИТалики? Или всё-таки римляне.
И про Катона - врать не надо. Если в индивидуальном порядке кто-то и получал римское гражданство - это вовсе не значит что гражданство распространялось на всю Италию.
Зачем вы врёте? Или вы полагаете читателей этого форума дураками? Вы же просто позоритесь
 
S

Sextus Pompey

Guest
Ну, а политическое руководство кто осуществлял? ИТалики? Или всё-таки римляне.
Вы действительно считаете, что империю строит не народ, а лидер? Или что Российскую империю создали не русские, а москвичи (или питерские)?

И про Катона - врать не надо. Если в индивидуальном порядке кто-то и получал римское гражданство - это вовсе не значит что гражданство распространялось на всю Италию?
Совершенно не значит. Именно поэтому я и говорю, что Римскую империю создал не Рим, а Италия.

Зачем вы врёте? Или вы полагаете читателей этого форума дураками? Вы же просто позоритесь
Читателей этого форума я, в отличие от Вас, уважаю... Именно поэтому не высказываю бредовые идеи.
 

Ареопаг

Квестор
Вы действительно считаете, что империю строит не народ, а лидер? Или что Российскую империю создали не русские, а москвичи (или питерские)?
Совершенно не значит. Именно поэтому я и говорю, что Римскую империю создал не Рим, а Италия.
Читателей этого форума я, в отличие от Вас, уважаю... Именно поэтому не высказываю бредовые идеи.
:D Ну я же говорю - вы пустой демагог.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Держава Александра, из которой выросли великие империи Антигонидов, Селевкидов, Птолемеев прошла мимо Вашего внимания?
Ну справедливости ради надо заметить, что они, во всяком случае последние две, скорее наследники более ранних тамошних государств, которым греки в сущности только новые династии дали.
 

Варвар

Перегрин
А то есть римляне завоёвывали народы, грабили их - и таким образом великодушно включали покорённые народы в лоно римской нации.

Прежде чем кого-то считать глупым - разберитесь со своей глупостью.

mon ami, если с чувством юмора у вас все в порядке, что вы только что продемонстировали, то со зрением у вас не очень... смайлик вы проигнорировали.

Если серьезно. Вопросу этому чуть больше чем другому: "Почему распалась Римская империя?".
Задавались этим вопросом еще Полибий, Плутарх, да и, кажется, каждый второй римский писатель. Да и современные писатели не гнушаются высказаться на эту избитую тему. Гугл и яндекс вам в помощь - и через полчаса у вас будет 100500 вариантов ответа.
На форуме вы хотите услышать что-то новое?
 

Ареопаг

Квестор
mon ami, если с чувством юмора у вас все в порядке, что вы только что продемонстировали, то со зрением у вас не очень... смайлик вы проигнорировали.

Если серьезно. Вопросу этому чуть больше чем другому: "Почему распалась Римская империя?".
Задавались этим вопросом еще Полибий, Плутарх, да и, кажется, каждый второй римский писатель. Да и современные писатели не гнушаются высказаться на эту избитую тему. Гугл и яндекс вам в помощь - и через полчаса у вас будет 100500 вариантов ответа.
На форуме вы хотите услышать что-то новое?
Я не знаю ответа на вопрос, почему римляне сумели объединить Италию, а греки не сумели объединить ГРецию. Вроде и там, и там были военные союзы - в Греции Пелопонеский, в Италии - Латинский. И в Греции Пелопонесскому союзу противостояла мощная коалиция, и Риму в Италии противостояли одновременно и марсы, и этруски, и самниты. Но Спарта не сумела одолеть сопротивление греков, а Рим сумел победить италиков. Вопрос: почему?
У меня нет готового ответа на этот вопрос. Может, на форуме услышу что-то внятное.
 

Варвар

Перегрин
Я не знаю ответа на вопрос, почему римляне сумели объединить Италию, а греки не сумели объединить ГРецию. Вроде и там, и там были военные союзы - в Греции Пелопонеский, в Италии - Латинский. И в Греции Пелопонесскому союзу противостояла мощная коалиция, и Риму в Италии противостояли одновременно и марсы, и этруски, и самниты. Но Спарта не сумела одолеть сопротивление греков, а Рим сумел победить италиков. Вопрос: почему?
У меня нет готового ответа на этот вопрос. Может, на форуме услышу что-то внятное.

Одну из причин я вам озвучил: отношение к покоренным.
Среди других причин: удачное географическое положение, справедливое государственное устройство, милитаризм римлян, боеспособность армии, экономические факторы, и тд и тп.
Но история это не математика. Точного и исчерпывающего ответа вы не получите. Почему бы вам самому не заняться изысканиями и не начать, допустим, с Полибия?
 
Верх