Рим "Молодых орлов"

[Pulcher]

Молодые орлы - это последнее блестящее поколение республиканской аристократии, значительная его часть группировалась вокруг Катилины, потом они разделились. Это Клавдий Пульхр (Клодий), Курион-младший, Целий Руф, Марк Антоний, Милон, пожалуй, к ним можно причислить и Брута, и еще некоторых участников "заговора Веттия", возможно, Сестий, пожалуй, Публий Красс и Секст Помпей, еще кого-то я наверняка забыл.
Это последнее поколение блестящих аристократов, красавцев, умниц, храбрецов, по-настоящему свободных и сильных духом людей, притом по духу - последних республиканцев, которое не смогло по-настоящему реализоваться и оставить след в истории Рима, достойный его сил и способностей. Разве что яркое и блестящее "царствование" Антония в Александрии дает слабый образ того, на что они были способны.
Одни из них погибли, другие стушевались, третьи просто не смогли реализовать себя. В конечном счете все они остались под гигантской тенью Цезаря, которая их заслонила.
Уважаемые участники, давайте придумаем альтернативу, которая позволила бы им всем самореализоваться и сделать последние десятилетия республики ее новым золотым веком!

Развилкой предлагаю победу Красса над Катулом в 63 году или около того. Цезаря, пожалуй, лучше будет в этой АИ убрать куда-нибудь.

 

[Aemilia]

Цезаря, пожалуй, лучше будет в этой АИ убрать куда-нибудь.

Чтоб не заслонял своей гигантской тенью?

 

[Aelia]

Пожалуй, Секста Помпея я бы убрала (он все же младше; по возрасту ближе к поколению Октавиана), а добавила Саллюстия, Ватиния и, возможно, Помпея Руфа.
А вот насчет построения альтернатив... Pulcher, Вы знаете мои слабые способности в области АИ. Все перечисленные люди, безусловно, весьма спообны и талантливы. Но мне трудновато представить их, занятых созидательной деятельностью. Кроме, пожалуй, Публия Красса. Хотя умом я понимаю, что они к этому способны.

 

[Корвин]

Красавцы,умницы,молодцы....а причём в этом списке Милон и Клодий?Они таковыми вряд ли являлись...Ну Милон точно.

А на счёт Цезаря верно подметили.Он слишком выделяется из того списка.Своим величием.

 

[Pirrus]

Я готов в красках и с подробностями описать, как Цезаря долго пинали, а потом, верещащего как свинья, закололи на ступенях сената молодые всадники. Типа, Цицерон чуток опоздал или испугался, он ведь был не из храбрецов, наш добрый Туллий. :diablo:

 

[Aelia]

Красавцы,умницы,молодцы....а причём в этом списке Милон и Клодий?Они таковыми вряд ли являлись...Ну Милон точно.

Клодий был очень талантлив и обладал большими задатками. Цицерон изобразил его чудовищем, но надо делать поправку на личную ненависть. Кстати говоря, Клодий точно был красавцем.

Милон же производит на меня впечатление очень смелого человека.

 

[Aelia]

Типа, Цицерон чуток опоздал или испугался, он ведь был не из храбрецов, наш добрый Туллий.

Вот именно потому, что не из храбрецов, Цицерон бы не опоздал. Ему вручили чрезвычайные полномочия и в силу этого он отвечал за все; ему было совершенно не нужно, чтобы вдобавок к катилинариям на него повесили еще и Цезаря. Он и тех-то не хотел на себя брать.

 

[Pirrus]

Ему вручили чрезвычайные полномочия и в силу этого он отвечал за все; ему было совершенно не нужно, чтобы вдобавок к катилинариям на него повесили еще и Цезаря. Он и тех-то не хотел на себя брать.

Вот тут я мог бы поспорить. Но не буду - ведь цепляться к словам - ваш стиль, многоуважаемая Элия.
А опоздать он мог и по объективным причинам, их могла быть тысяча - здесь ведь говорят об АИ.

 

[Pulcher]

Я бы предложил чуть пораньше развилку. Типа, Цицерона убило молнией 1 января 63 года, когда он возвращался с инавгурации.
После трех месяцев траура, молебствований и очистительных жертв гаруспики и авгуры объявляют, что проклятие "года крови" снято с Города смертью консула. Антоний проводит выборы суффекта. Выбирают Катилину (Антоний не был патрицием, я надеюсь?-) ).
Это я все к чему - проект Рулла принят и становится закном в апреле.
Так вот, Элия, это даст десять! новых мест в правительстве республики для молодых и амбициозных людей - сторонников Красса. Пока, конечно, децемвирами будут люди постарше - Лентул, Габиний, Цетег, Варгунтей, но уже в 63 можно будет ввести туда, скажем, Целия, а потом можно можно расширить коллегию до квиндецемвирата.

 

[Aelia]

Я бы предложил чуть пораньше развилку. Типа, Цицерона убило молнией 1 января 63 года, когда он возвращался с инавгурации.

Ну, уж это прямо что-то экзотическое. Хотелось бы какую-то развилку повероятнее.

Выбирают Катилину (Антоний не был патрицием, я надеюсь?-) ).

Нет, не патриций.

Так вот, Элия, это даст десять! новых мест в правительстве республики для молодых и амбициозных людей - сторонников Красса. Пока, конечно, децемвирами будут люди постарше - Лентул, Габиний, Цетег, Варгунтей, но уже в 63 можно будет ввести туда, скажем, Целия, а потом можно можно расширить коллегию до квиндецемвирата.

В принципе, неплохо. Я об этом подумаю.

 

[Pulcher]

Ну, уж это прямо что-то экзотическое. Хотелось бы какую-то развилку повероятнее.

Ага, как Помпея Страбона убивать молнией - так ничего, все верят, а как Цицерона - так невероятно? Нечестно!

В принципе, неплохо. Я об этом подумаю.

Тут вот что я планирую: основная масса старших политиков вскоре бросится реализовывать победу через обычный cursus honorum, а нетрадиционно мыслящая молодежь сообразит, что именно децемвират (срок полномочий которого будут продлевать потихоньку) дает новые возможности для них получить "альтернативную" власть над республикой, а-ля тот же триумвират. А Крассу, стоящему над всем этим, будет выгодно, чтобы его сторонники делиись на партии, а он разруливал их разногласия.

 

[Aemilia]

А Крассу, стоящему над всем этим, будет выгодно, чтобы его сторонники делиись на партии, а он разруливал их разногласия.

А какая роль отводится Публию Крассу? А кстати, куда деть Помпея? Тоже убрать куда-нибудь?

 

[Aelia]

Ага, как Помпея Страбона убивать молнией - так ничего, все верят, а как Цицерона - так невероятно? Нечестно!

Ну если как Помпея Страбона - то можно, конечно.

Я-то думаю, что прав Граний Лициниан, и умер Страбон от эпидемии, поразившей его войско. А про молнию - это уже легенды.

Тут вот что я планирую: основная масса старших политиков вскоре бросится реализовывать победу через обычный cursus honorum, а нетрадиционно мыслящая молодежь сообразит, что именно децемвират (срок полномочий которого будут продлевать потихоньку) дает новые возможности для них получить "альтернативную" власть над республикой, а-ля тот же триумвират. А Крассу, стоящему над всем этим, будет выгодно, чтобы его сторонники делиись на партии, а он разруливал их разногласия.

Чего-то мне кажется, что Красс у Вас слишком большой кусок заглотил. А как Помпей на это посмотрит?

 

[Pulcher]

Ну если как Помпея Страбона - то можно, конечно.  Я-то думаю, что прав Граний Лициниан, и умер Страбон от эпидемии, поразившей его войско. А про молнию - это уже легенды.

Так я что-то в этом духе и имею в виду. Консул зашел за угол, раздался грохот, рабы подбежали - не дышит! "Экипаж айсберга награжден орденами и медалями" (с)

 

[Aelia]

А кто у нас громовержец? Красс?

 

[Pulcher]

А кто у нас громовержец? Красс?

Здесь можно очень много накрутить политики. Это (обвинение в убийстве и попытке свалитть его на небесные явления, т.е. в святотатстве) будет мощное оружие против почти любого члена партии Красса. В основном под подозрением окажутся Красс, Катилина, Цезарь. Например, в конце концов можно как раз по этому делу Цезаря в разгар политической борьбы осудить и изгнать.

 

[Корвин]

Я готов в красках и с подробностями описать, как Цезаря долго пинали, а потом, верещащего как свинья, закололи на ступенях сената молодые всадники.

Откуда знаешь что он верещал?Ты бы верещал куда хуже.

Молодый всадники?С каких пор Сенат - молодые всадники?

 

[Pulcher]

А какая роль отводится Публию Крассу? А кстати, куда деть Помпея? Тоже убрать куда-нибудь?

Публию пока рано играть серьезные роли. А вот возвращение помпея будет первым серьезным испытанием для новой власти. Впрочем, Крассу договориться с Помпеем будет куда проще, чем Катулу в РИ. Почва для компромисса есть - пришедшие к власти реформаторы как раз совсем не против наделения ветеранов Помпея землей.

Чего-то мне кажется, что Красс у Вас слишком большой кусок заглотил. А как Помпей на это посмотрит?

Помпею, кстати, для начала попытаются "прикрутить фитилек", как Лукуллу несколькими годами раньше.

Во-первых, часть децемвиров во главе армии и флота отправится на Кипр и в Египет забирать наследство Птолемея.
Во-вторых, сенат проявит озабоченность тем, что Помпей не хочет воевать с Митридатом, который явно готовит поход на Италию, и поручит своему новому наместнику Македонии совершить поход на Боспор (и попытаться выравать славу победы над царем из рук Помпея).

 

[Pirrus]

Откуда знаешь что он верещал?Ты бы верещал куда хуже.

Молодый всадники?С каких пор Сенат - молодые всадники?

Как верещал бы я, никому не интересно, Корвин, вот жалобные вопли Цезаря могли бы народ позабавить.

А вот Цезаря зарубить пытались именно молодые всадники, а никак не сенат. Короче, учите матчасть, Корвин!

 

[VadimVR]

To Aelia and Pulcher

Все перечисленные люди, безусловно, весьма спообны и талантливы. Но мне трудновато представить их, занятых созидательной деятельностью. Кроме, пожалуй, Публия Красса. Хотя умом я понимаю, что они к этому способны.

Я тоже хотел бы включиться в обсуждение этой интереснейшей темы... как раз сейчас знакомлюсь поподробнее с периодом.
Однако, перед этим у меня имеется следующий замечание ...

люди, которых перечислил Pulcher по-моему выбрали свой путь в соответствии с их воспитанием, характером и пр. такими вот вещами
я прошу прощения за банальность сказанного... но если мы считаем их "молодыми орлами" (как я понимаю, надеждой и будущей опорой государства), то альтернативность ситуации, прежде всего, заключается в том, что мы должны придумать людям альтернативные характеры
тому же клодию, например
вот человек, которого совершенно невозможно представить созидателем... лично мне невозможно

С уважением,
Вадим