S
Sextus Pompey
Guest
У нас появились новые друзья - специалисты по античной нумизматике. Надеюсь, они не откажутся нас здесь консультировать. 
S
Sextus Pompey
Guest
Вопрос первый.
А каково вообще было количество монет, одновременно находящихся в обращении? И начиная с какого количества чеканки данную монету можно считать распространенной (как легионные денарии Антония (или это неудачный пример?))?
А каково вообще было количество монет, одновременно находящихся в обращении? И начиная с какого количества чеканки данную монету можно считать распространенной (как легионные денарии Антония (или это неудачный пример?))?
S
Sextus Pompey
Guest
Так может быть дадите список?
S
Sextus Pompey
Guest
И резко подорвать семейный бюджет!
BMC, RIC, RSC. В сети - НИГДЕ. Как нигде в cети нет самих этих каталогов.
Авторские права, знаете ли.
BMC - Roman Coins in British Museum
RIC - Roman Imperial Coins
RSC - Roman Silver Coins
А так как монеты чрезвычайно редки, то ни в каких wildwinds.com их не найти.
Любители с таким материалом не работают. Потому и в сети инфы нету.
А вообще, ПОКУПАЙТЕ САМИ РИМСКИЕ МОНЕТЫ! Можно всю жизнь перетирать
римскую историю, но одна живая монета в ваших руке может перевернуть
вашу жизнь!
Сканчик из RIC вышлю.
дык мне его набивать надо - а зачем? пожалейте меня. я вам сканы на
мейл со страницами каталога скину - вот вам и карты в руки.
В случае с Помпеями это правда, но поздняя бронза стоит от $2 в
приличном сохране. Не много же?
Это точно! Я тоже пристрастился несколько месяцев назад после письма Цезарю!
Ежели он разрешит вывешу свое письмо и его ответ.Вы даже не представляете, насколько это увлекательно! А те, кто в Москве могут в клуб подъехать, посмотреть, пообщаться. Античников там мало, все друг друга знают и общаются с удовольствием!
Чтобы понять тему, рекомендую Г. Мэттингли "Монеты Рима". Хорошая книга, правда стоит дороговато.
1. Для того, чтобы понять количество находившихся в обращении монет, необходимо знать про какие монеты задан вопрос- бронза, серебро, золото. Да и сам вопрос немного непонятен. Как посчитать количество монет в гигантской империи? Даже сейчас никто толком не знает сколько долларов на территории России ходит! К тому же много в клады прятали во время смут.
Ауреи чеканили мало и не часто- как правило приурочивали к событию. Серебро и остальные чеканили поболее. Золото и серебро чеканил император, все остальное - сенат (надпись на реверсе бронзы и меди SC (senatum consultum) говорит нам об этом).Например у Траяна более 600 монетных типов. Если признать за аксиому 1000 отчеканеных одним штемпелем монет, то это уже 600 000 за время правления. А если принять за веру 10 000 отчеканеных одним штемпелем, то 6 000 000. Добавьте к этому те штемпеля, которых было несколько штук одного вида (а это было с каждым выпуском). Плюс монеты других императоров. Количество получается внушительное! Монеты были одним из основных показателей устойчивости власти, по-этому, даже узурпаторы, первым делом приступали к чеканке.
У М.Г. Абрамзона сказано, что на производстве монет во времена Траяна было занято 86 человек (упоминаются в надписях)- мастера, граверы, литейщики кружков, молотобойцы, кассиры, подкладыватели кружков и т.д. Представляете масштаб!? Они же не сидели сложа руки!
Сенат вечно соревновался с императором в чеканке, приглашали (или покупали
лучших граверов), поэтому и сестерции, и ауреи- одни из самых красивых.2. Легионные денарии Антония- это средство пропаганды римской империи, воинской доблести и чести. Чеканились, видимо, очень обильно.
S
Sextus Pompey
Guest
Я не понял вначале...
Заранее благодарю!
S
Sextus Pompey
Guest
Когда появится в каком-нибудь интернет-магазине с доставкой наложенным платежом - обязательно закажу (другими способами оплаты пользоваться не умею
).
S
Sextus Pompey
Guest
Так сколько монет должно быть чтобы считать монетный тип распространенным - 10000, 1000, 100 или...?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А где расположен этот клуб?
чекан сильно зависил от периода и типа монет - Павел прав.
Кое какие цифры есть. Давайте сконцентрируемся на денариях.
Вот график из монографии A.Burnett "Coinage in the Roman World".
По оси икс - годы (речь идет о времени правления Домициана),
по игрек - ежемесечный объем производства денариев усредненный
по году в миллионах едениц. Вот, например, в 92 средний объем был
2.6 млн. штук в месяц. Значит в годовом исчислении - 30 млн. денариев.
Всего в экономике крутилось около миллиарда штук денариев.
Тут надо понять - что все монеты, отчеканенные в прошлом продолжали
циркулировать. Видимо первая массовая реформа, когда была сделана
попытка (только попытка!) вывести старый коинаж из обращения
принадлежит Траяну в 107. Таков общий объем экономики в момент
близкий к ее расцвету.
Павел правильно сказал как делают такие оценки. Все монетные типы
как правило уже выявлены и описаны в каталогах. Следующий этап
- исследование количества штемпелей для каждого типа - кропотливейшая
работа, кстати. Такие исследования тоже сделаны для некоторых
монетных типов некоторых императоров. Последняя цифра умножается
на количество экземпляров, которые можно произвести с одного штемпеля.
Вот вам и оценка тиража. Никаких документов разумеется не сохранилось,
поэтому это оценка.
Вернемся к Домициану. Я открываю каталог RSC и смотрю, что в 92
году было отчеканено всего 6 типов денариев (Минерва в разных позах) -
все довольно таки распространены и доступны коллекционерам.
Ну вот делим 30 млн. на 6 и получим средний тираж 5 миллионов для
каждой. Давайте еще оценим сколько было штемпелей при таком тираже.
5 млн. поделим на 50 тыс. - получим окола 100 маточников.
Вот это хороший тираж. Тут надо пояснить, что маточник - это штемпель
штемпелей, с него штампуют штемпель. Мое мнение с каждого маточника
штамповали несколько десятков штемпелей (металл штемпеля гораздо
более жесткий и маточник разфигачивался гораздо быстрее). Изображение,
конечно, определяется маточником. Многие любители-нумизматы, кстати,
и называют маточник штемпелем. Так что тут есть где запутаться.
Если вернутся к реставрационной серии Траяна, то там все таки не очень
понятно - был 1-2 штемпеля или 1-2 маточника. Цифра 1-2 она ведь берется
из количества найденных РАЗНЫХ картинок аверса/реверса. Это может быть
и маточник (тогда тираж считаем как 2 маточника = 100 штемпелей=100000 штук),
это может быть и штемпель сразу вырезанный под заказ (тогда тираж
считаем как 2 штемпеля = 2000 штук монет). Мое личное подозрение, что
для этого эксклюзивного выпуска маточник не делали, а под заказ
вырезали 1-2 штемпеля, поэтому тиражи - несколько тысяч штук.
Перепроверим себя на основе того же Домициана. Смотрим на график -
в 85 году выпуск был на уровне 0.4 в месяц, т.е. 5 млн. штук в год.
Я насчитал в каталоге 10 типов денариев этого года (Домициан чем хорош
- он выставлял полную титулатуру на монете и монеты легко датируются).
Итого - 500 тыс. штук на каждый тип. И не зря мы видим среди выпуска
этого года редкий денарий GERMANIA. Он хоть и редкий но на аукционах
проскакивает. Это еще раз нам говорит, что для реставрационных монет
резался не маточник (иначе их тираж был бы сравним с этой Геманией),
а штемпель!
Уф! Вроде бы не запутались!
Кое какие цифры есть. Давайте сконцентрируемся на денариях.
Вот график из монографии A.Burnett "Coinage in the Roman World".
По оси икс - годы (речь идет о времени правления Домициана),
по игрек - ежемесечный объем производства денариев усредненный
по году в миллионах едениц. Вот, например, в 92 средний объем был
2.6 млн. штук в месяц. Значит в годовом исчислении - 30 млн. денариев.
Всего в экономике крутилось около миллиарда штук денариев.
Тут надо понять - что все монеты, отчеканенные в прошлом продолжали
циркулировать. Видимо первая массовая реформа, когда была сделана
попытка (только попытка!) вывести старый коинаж из обращения
принадлежит Траяну в 107. Таков общий объем экономики в момент
близкий к ее расцвету.
Павел правильно сказал как делают такие оценки. Все монетные типы
как правило уже выявлены и описаны в каталогах. Следующий этап
- исследование количества штемпелей для каждого типа - кропотливейшая
работа, кстати. Такие исследования тоже сделаны для некоторых
монетных типов некоторых императоров. Последняя цифра умножается
на количество экземпляров, которые можно произвести с одного штемпеля.
Вот вам и оценка тиража. Никаких документов разумеется не сохранилось,
поэтому это оценка.
Вернемся к Домициану. Я открываю каталог RSC и смотрю, что в 92
году было отчеканено всего 6 типов денариев (Минерва в разных позах) -
все довольно таки распространены и доступны коллекционерам.
Ну вот делим 30 млн. на 6 и получим средний тираж 5 миллионов для
каждой. Давайте еще оценим сколько было штемпелей при таком тираже.
5 млн. поделим на 50 тыс. - получим окола 100 маточников.
Вот это хороший тираж.
Тут надо пояснить, что маточник - это штемпельштемпелей, с него штампуют штемпель. Мое мнение с каждого маточника
штамповали несколько десятков штемпелей (металл штемпеля гораздо
более жесткий и маточник разфигачивался гораздо быстрее). Изображение,
конечно, определяется маточником. Многие любители-нумизматы, кстати,
и называют маточник штемпелем. Так что тут есть где запутаться.
Если вернутся к реставрационной серии Траяна, то там все таки не очень
понятно - был 1-2 штемпеля или 1-2 маточника. Цифра 1-2 она ведь берется
из количества найденных РАЗНЫХ картинок аверса/реверса. Это может быть
и маточник (тогда тираж считаем как 2 маточника = 100 штемпелей=100000 штук),
это может быть и штемпель сразу вырезанный под заказ (тогда тираж
считаем как 2 штемпеля = 2000 штук монет). Мое личное подозрение, что
для этого эксклюзивного выпуска маточник не делали, а под заказ
вырезали 1-2 штемпеля, поэтому тиражи - несколько тысяч штук.
Перепроверим себя на основе того же Домициана. Смотрим на график -
в 85 году выпуск был на уровне 0.4 в месяц, т.е. 5 млн. штук в год.
Я насчитал в каталоге 10 типов денариев этого года (Домициан чем хорош
- он выставлял полную титулатуру на монете и монеты легко датируются).
Итого - 500 тыс. штук на каждый тип. И не зря мы видим среди выпуска
этого года редкий денарий GERMANIA. Он хоть и редкий но на аукционах
проскакивает. Это еще раз нам говорит, что для реставрационных монет
резался не маточник (иначе их тираж был бы сравним с этой Геманией),
а штемпель!
Уф! Вроде бы не запутались!
Вложения
-
post-452-1138168193.jpg
Aelia
Virgo Maxima
Есть на Озоне:Когда появится в каком-нибудь интернет-магазине с доставкой наложенным платежом - обязательно закажу (другими способами оплаты пользоваться не умею
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2469509/
Кинотеатр "Улан-Батор", м. "Академическая". Каждое воскресенье. Античники собираются на улице справа от входа (внутри делать нечего-только погреться
). Все подходят к 10:30-11:00 часам. Но клуб работает с утра.
S
Sextus Pompey
Guest
Там способ оплаты сложный... (мне бы наложенным платежом)
Aelia
Virgo Maxima
На Озоне есть наложенный платеж:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/200890/#171528
Хотя, похоже, вы здесь по пороговой цене не пройдете...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/200890/#171528
Хотя, похоже, вы здесь по пороговой цене не пройдете...
В смысле, с Минервой!