Ромеи

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники!

В прочтении византийских хроник добрался до "Краткой истории" Иоанна Киннама, сейчас зачитываюсь ею (насколько позволяет занятость). Давно уже обратил внимание на одно обстоятельство, которое у Киннама показалось мне особенно заметным: подчеркивае "римскости" Византийской империи и всей византийской жизни. То, что византийцы называли себя ромеями - это еще не самое яркое. Пиком лично для меня стало описание боевых действий полководцев Мануила I в Италии, где Киннам проводит сравнение "римлян" и "итальянцев".

В более серьезном плане показательно то, как сохранялась римская основа титулов и должностей, окруженная греческим оформлением. Обратил внимание на должность протостратора - в сравнении с примицерием страторов.

Задался вопросом: такое смешение исконной римской основы с последующим греческим оформлением - это сознательная политика ромеев или автоматическое воспроизведение прошедшего времени?

 

[Alexy]

В 8-15 вв. считать римское наследие своим стало Византии очень выгодно, ибо другие претенденты на него появились и усилились

 

[Aurelius Sulpicius]

Тогда почему германские императоры не принимали древнеримских символов в наименованиях даже в периоды борьбы с римскими папами?

 

[Alexy]

А каких именно?

 

[Aurelius Sulpicius]

Применение римских названий должностей, к примеру.

 

[Alexy]

Должностей самого императора?

Или подданных?

Если подданных, то у франков были и дуки и комиты, а также юстициарии, маршалы, камерарии, ректора, капитаны (правда не уверен, что маршал и камерарий - римские слова?).

 

[Филоромей]

Тогда почему германские императоры не принимали древнеримских символов в наименованиях даже в периоды борьбы с римскими папами?

Титул они использовали "император цезарь август"

 

[Alaricus]

(правда не уверен, что маршал и камерарий - римские слова?).

Камерарий - латинское слово, маршал - германское.

 

[Aurelius Sulpicius]

Должностей самого императора?

Или подданных?

Разумеется. подданных. У императора 1 должность - император.

Если подданных, то у франков были и дуки и комиты, а также юстициарии, маршалы, камерарии, ректора, капитаны (правда не уверен, что маршал и камерарий - римские слова?).

Про дуксов и комитов Вы заставили меня задуматься - ведь duc и comte происходят от этих слов.
"Юстициарий", равно как и "какмерарий", кажутся мне новыми латинизированныи наименованиями должностей.

Титул они использовали "император цезарь август"

Это да - это претензия на "римскость" варварской империи.

 

[Rzay]

Тогда почему германские императоры не принимали древнеримских символов в наименованиях даже в периоды борьбы с римскими папами?

Как это не принимали? Еще как принимали. Всякие рексы, дуксы, комесы, магистры кавалерии и т.д. и т.п.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну с рексами понятно. А дуксы, комесы - до какого времени и в отношении кого применялись эти звания?
И магистры кавалерии - до какого времени были?

 

[Недобитый Скальд]

А дуксы, комесы - до какого времени и в отношении кого применялись эти звания?

И поныне применяются...

 

[Rzay]

И магистры кавалерии - до какого времени были?

Comites stabuli (констебли) и сейчас есть.

 

[Alexy]

И просто сомites (фр. comte = граф) и dux (фр. duc = герцог) сейчас есть

 

[Aurelius Sulpicius]

Comites stabuli (констебли) и сейчас есть.

Надо же - никак не думал, что слово "констебль" происходит от римской должности!

И просто сомites (фр. comte = граф) и dux (фр. duc = герцог) сейчас есть

Ну, это отметил в свое изначальном сообщении.

 

[Aurelius Sulpicius]

Сейчас читаю "Римскую историю" Никиты Хониата, в связи с чем подумал: может быть такое подчерктунтое "ромейство" приукрашиванием интеллектуалами?

 

[Aurelius Sulpicius]

К слову сказать: чтение византийских хроник, где говорится о "римской армии", "Римской империи", "римском царе" и т.д., действует очень внушительно- сам начинаю воспринимать Византию как Римскую империю.

 

[Leontich]

 

[Leontich]

Да! Читая средневековых византийских авторов, поражаешься римскости их идеологии. Они буквально отождествляют Ромейскую и Римскую империи, римский и ромейский народы. (В греческом-то языке "ромейский" ведь то же самое, что и "римский"). И это при том, что греки когда-то (7-2 вв. до н.э.) не очень-то хорошо относились к римлянам, считая их, как и все другие народы, варварами.

Особенно ярко, на мой взгляд, это проявляется в "Алексиаде" Анны Комниной. Она, например, не раз упоминает Сципиона, как легендарного представителя своего народа.

Мне кажется, что причина возникновения этой греко-римской идеологии заключаются в том, что многие византийские патриции действительно имели благородное римское происхождение. Поэтому ромеи, в отличие от тех же франков и немцев, гораздо сильнее ощущали свою связь с Древним Римом. Плюс ещё идеально сохранившаяся римская архитектура Константинополя, Адрианополя, Фессалоник и других крупнейших городов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Мне кажется, что причина возникновения этой греко-римской идеологии заключаются в том, что многие византийские патриции действительно имели благородное римское происхождение. Поэтому ромеи, в отличие от тех же франков и немцев, гораздо сильнее ощущали свою связь с Древним Римом. Плюс ещё идеально сохранившаяся римская архитектура Константинополя, Адрианополя, Фессалоник и других крупнейших городов.

Вследствие интереса к генеалогии не могу оставить без внимания этот довод. Вам известны конкретные примеры такого происхождения?