Россия и Болгария

[Felix]

Рассмотрев военную форму болгар эпохи двух мировых войн, поразился - погоны у болгарцев копия русских, просветы, расположение знаков на погонах, только вот вместо звезд ромбы, как у немцев. Так вот и сплелись в их погонах два направления политики

 

[Felix]

Интересно, а что болгары считают решением "болгарского вопроса"?

Болгарию в нраницах Византийской империи на 1025 г.

 

[AlexeyP]

Статья о том, как в Болгарии не любят Россию, в связи с визитом: http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=150&rid=2325
Вообще номер посвящен краху идеи славянского единства

«Это апокалиптический образ “Газпрома” с хоругвями», - описывает депутат болгарского парламента от правых Николай Михайлов новый кошмар многих болгар.

 

[Кныш]

Российская империя воевала прежде всего за свои интересы, за свое влияние на Балканах и за проливы.

Тем не менее по факту окончания войны Болгария получила независимость, а вожделенные проливы так и остались под контролем турков.

 

[Aurelius Sulpicius]

Эта карта напомнила мне сказку о рыбаке и рыбке: не хочет уже Болагрия быть простым независимым государством - хочет быть Болгарией Великой!

 

[Aurelius Sulpicius]

Статья о том, как в Болгарии не любят Россию, в связи с визитом: http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=150&rid=2325
Вообще номер посвящен краху идеи славянского единства

Да, уже прочитал этот номер "Русского ньюсуика".

Последняя мода среди болгарских историков - считать, что Османская империя не такое уж и зло и что можно было обойтись и без русского освобождения. «Имело место османское владычество, но не иго, - убеждает Newsweek историк из Варнского свободного университета Нина Дюргерова. - Если бы болгары были у турок рабами, то откуда взялась тогда интеллектуальная элита? Как тогда Болгария смогла быстро стать самостоятельным государством?» В том же духе размышляет декан исторического факультета Софийского университета Пламен Митев: «Конечно, политически это было освобождение. Но экономически Болгария многое потеряла. Болгарская буржуазия потеряла огромный рынок, размером с Османскую империю». И продолжает: «Многие болгары вообще теперь себя славянами не считают. Сейчас самая модная тема - искать свои корни не в славянстве, а в праболгарстве». По его словам, он себя в первую очередь ощущает балканцем и европейцем, а уже потом славянином.

Странно, что при таком раскладе общественного мнения Болгария пока не додумалась еще потребовать от России компенсации за отвоевание ее от османов!

Митев не подозревает, что буквально следует раздраженному пророчеству Достоевского: «Не будет у России таких ненавистников, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит... Начнут же они свою новую жизнь именно с того, что выпросят себе у Европы… покровительство их свободе… и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись».

Вот уж поистине великие слова.

 

[Aurelius Sulpicius]

Тем не менее по факту окончания войны Болгария получила независимость, а вожделенные проливы так и остались под контролем турков.

Как всегда в 19-м веке получалось: всем помогли - а себе ничего не получили.
По моему мнению, только Екатерине II удавалось завоевывать что-то для России - все ее потмоки больше помогали другим.

 

[Rzay]

Последняя мода среди болгарских историков - считать, что Османская империя не такое уж и зло и что можно было обойтись и без русского освобождения

Не, ну объективно рассуждая, видимо, так оно и есть - жили же они как-то 500 лет в составе этой империи и не исчезли как народ.

 

[Rzay]

Пожалуй, самым спокойным насчет намерений российского империализма оказался бывший премьер-министр Болгарии Симеон Сакс-Кобург-Готский, он же последний болгарский царь Симеон II. Он стал единственным монархом в истории, который был низложен, вернулся к власти на выборах и в 2001 г. стал премьер-министром.

Не единственным. Нородом Сианук в Камбодже в течение полувека раз пять становился то монархом, то премьер-министром, то президентом, то снова монархом.

 

[Утро псового лая]

Как всегда в 19-м веке получалось: всем помогли - а себе ничего не получили.
По моему мнению, только Екатерине II удавалось завоевывать что-то для России - все ее потмоки больше помогали другим.

Многовато сил ушло на покорение кавказцев. И неизвестно еще, кто кого в итоге покорил... Вот на меня иной раз накатывают такие смутные настроения: а может, не надо было? Если нашим Президентом станет Калоев (а он уже двинул во власть) или нынешний глава Ичкерии... Может, зря это мы их... покорили? Да еще с таким трудом. Иногда, кстати приходит мне в голову и такая экстремистская идея, в порядке бреда, что называется: а не восстановить ли такую меру уголовного наказания, как ссылка на Кавказ? Может быть, пусть наши баламуты уравновешивают тамошних?

А вот касательно болгар... В императорскую титулатуру русского государя входил и "князь Болгарский"

Правда, имелась в виду, конечно, Камская Булгария.

 

[rspzd]

По моему мнению, только Екатерине II удавалось завоевывать что-то для России - все ее потмоки больше помогали другим.

А что на Ваш взгляд было вполне возможно завоевать в Европе, с чем потомки Екатерины не справились?

 

[Rzay]

Зато сколько потомки завоевали в Азии!

 

[Aurelius Sulpicius]

А что на Ваш взгляд было вполне возможно завоевать в Европе, с чем потомки Екатерины не справились?

Россия, по моему представлению. не умела пользоваться результатами своих побед, и всегда оказывалась в изоляции, хотя вела такую же политику, как другие европейские державы. Это проявилось в 1815, в 1849, в 1878 годах.

 

[Rzay]

Россия, по моему представлению. не умела пользоваться результатами своих побед, и всегда оказывалась в изоляции, хотя вела такую же политику, как другие европейские державы. Это проявилось в 1815

Угу. Когда Россия закрепила за собой половину Швеции и бОльшую часть Польши. Правда, и от того, и от другого потом пришлось отказаться, но это уже совсем другая история.

 

[garry]

Как всегда в 19-м веке получалось: всем помогли - а себе ничего не получили.
По моему мнению, только Екатерине II удавалось завоевывать что-то для России - все ее потмоки больше помогали другим.

Ну как же ничего не завоевали? А кавказское черноморское побережье, а всю Грузию, Армению, Баку, Карсскую область, Бессарабию, Финляндию, Царство Польское?

Бессмысленные войны Россия вела только при Николае 1, а именно в 1833 в поддерку Турции против Египта и подавление Венгерской революции в 1849.

В войне же 1878 года Росси получила Батуми, Карсскую область и вернуло южную Бессарабию и устье Дуная. В тех условиях это был максимум, что собственно Россия могла получить. Если бы Россия потребовала больше для себя лично, то нарвалась бы на новую Крымскую войну. Что при откровенно не блестящем состоянии русской армии в 1878 году означала бы только поражение.

 

[Alexd]

Судя по сообщениям СМИ среди стран бывшего ВД наиболее терпимо что ли к России относятся в Венгрии и это несмотря на 1848 и 1956. Такой вот парадокс.

 

[Rzay]

Бессмысленные войны Россия вела только при Николае 1, а именно ... подавление Венгерской революции в 1849.

Ф. Энгельс писал об этом следующее:

1815 по 1848г Германия находилась под непосредственной гегемонией России. Если Австрия противостояла последней на Дунае, то на конгрессах в Лайбахе, Троппау и Вероне она выполняла все, чего желала Россия в Западной Европе. Эта гегемония России была прямым следствием германского союзного акта. Когда Пруссия попыталась в 1841 и 1842гг на один момент освободиться от него, то ее немедленно заставили занять прежнее положение. Поэтому, когда вспыхнула революция 1848г, Россия выпустила циркуляр, в котором она характеризовала движение в Германии, как бунт в детской...

В 1849г Россия поддержала Австрию в Венгрии лишь на том условии, что Австрия восстановит Союзный сейм и сломит сопротивление Шлезвиг-Гольштейна; Лондонский протокол обеспечивал России уже в ближайшее время наследование всей Датской монархии и давал ей надежду на осуществление лелеемых ею еще со времен Петра Великого планов вступления в Германский союз (прежде Империю).

http://lugovoy-k.narod.ru/marx/13/78.htm
Так что и война 1849г. была небессмысленной. Просто ее результаты были сведены на нет войной Крымской.

 

[rspzd]

Россия, по моему представлению. не умела пользоваться результатами своих побед, и всегда оказывалась в изоляции, хотя вела такую же политику, как другие европейские державы. Это проявилось в 1815, в 1849, в 1878 годах.

Это проявилось еще во время Северной войны Европа могла стабильно существовать только при определенном балансе сил и все страны Западной Европы были заинтересованы в поддержании этого баланса

Доводилось некогда читать одну толковую статью про европейскую экспансию России. Вывод был такой, что даже то, что завоевали, толком "переварить" не смогли (Польша, Прибалтика, Финляндия).
К тому же после выхода к границам Австрии и Пруссии в конце 18в., особых вариантов экспансии на запад не осталось, а на Балканах уже были сильны местные национальные движения, целью которых была независимость, а отнюдь не отхождение под подданство русского царя. Иными словами к концу 18- началу 19вв. империя достигла естественного максимума европейской экспансии.

 

[Aurelius Sulpicius]

Угу. Когда Россия закрепила за собой половину Швеции и бОльшую часть Польши. Правда, и от того, и от другого потом пришлось отказаться, но это уже совсем другая история.

Однако показательно было то, как быстро и успешно удалось Таллейрану в Вене сколотить антироссийский союз из 3 держав-победиельниц + Франция.
Спасибо, что Наполеон вовремя вернулся в Париж - нашел бумагу с текстом союза.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну как же ничего не завоевали? А кавказское черноморское побережье, а всю Грузию, Армению, Баку, Карсскую область, Бессарабию, Финляндию, Царство Польское?

Бессмысленные войны Россия вела только при Николае 1, а именно в 1833 в поддерку Турции против Египта и подавление Венгерской революции в 1849.

В войне же 1878 года Росси получила Батуми, Карсскую область и вернуло южную Бессарабию и устье Дуная. В тех условиях это был максимум, что собственно Россия могла получить. Если бы Россия потребовала больше для себя лично, то нарвалась бы на новую Крымскую войну. Что при откровенно не блестящем состоянии русской армии в 1878 году означала бы только поражение.

Вы правы, мое выражение было неточным.
Поразительно то, что европейские государства всегда объединялись, чтобы не дать России достичь тех результатов, к которым она стремилась.

Вот даже независимость балканских государств, той же Болгарии: уже через несколько лет она стала союзницей Австрии, хотя ею правил еще, если правильно помню, Александр Баттенберг - племянник жены Александра II, двоюродный брат цесаревича Александра.