Россия и Польша-2
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Мои взгляды наверняка покажутся предельным идеализмом, но, думаю, Польша больше выиграла бы (и уж точно не проиграла бы), если бы стала связующим звеном между Россией и Западом. Пока она вякает и всячески мешает установлению нормального диалога, она только злит Россию, и в конечном итоге Запад "сдаст" Польшу России, как сдавал уже не раз, чтобы договориться с Россией. А так, будучи мостом между Россией и Западом, Польша могла бы стать необходимым участником диалога - вместо того чтобы быть мелкой досадливой помехой, каковой является сейчас.
AlexeyP
Принцепс сената
Рассматривал забавные фотографии, сколько съедают за неделю семьи в разных странах мира. Русских там нет, но польская семья на фотографии выглядит совершенно, как русская. Если бы не подпись. не поверил бы, что это не русские. И радикально отличается от немцев на другой фотографии из этой серии. Это - поляки:
Отсюда: http://www.time.com/time/photogallery/0,29...1626519,00.html
Мало того, что пишут, что по y-хромосоме поляки идентичны центральным и южным русским. Так еще и по бытовой культуре, видимо, неотличимы. Можно рассмотреть белорусскую сметану, которая и у нас продается.
Отсюда: http://www.time.com/time/photogallery/0,29...1626519,00.html
Мало того, что пишут, что по y-хромосоме поляки идентичны центральным и южным русским. Так еще и по бытовой культуре, видимо, неотличимы. Можно рассмотреть белорусскую сметану, которая и у нас продается.
Эльдар
Принцепс сената
И три поколения в одной квартире.Малогабаритная квартира и стенка из дсп.
AlexeyP
Принцепс сената
Еще кружевная скатерть, батарея, старшая из женщин и слон.Малогабаритная квартира и стенка из дсп.
Neska
Цензор
Малогабаритная квартира и стенка из дсп.
Блин! У меня такая стенка - купил в конце 90-х в магазине "Польская мебель". Действитеьно, оказывается, польская... Телевизор, кстати, там же стоит (я имею в виду - место в стенке)...
Да, прикольные фото, самое интересное, что рекордсменами по распитию кока-колы выглядят отнюдь не жители США, а мексиканцы и итальянцы, кстати выходит пицца - обязательный элемент рациона в США, а у итальянской семьи я таковой на столе не заметил (зато много хлеба). А вообще глядя на семью из Чада, понимаешь, что у нас в холодильнике хранится много лишнего (да и сам холодильник, пожалуй, то же лишний).
garry
Принцепс сената
Ну что на выборах в Польше снова победила умеренная и лояльная России "Гражданская платформа" нынешнего премьера Дональда Туска . Партия Качиньского проиграла. Значит ухудшения российско-польских отношений не будет. Избиратели поляки молодцы.
Снова очень интересна карта выборов
Входившие ранее в состав Германии области, а также Варшава и Лодзь проголосовали за Гражданскую платформу. Области, входившие в состав Российской империи и Австро-Венгрии (без Варшавы и Лодзя) - за партию Качиньского.
. Партия Качиньского проиграла. Значит ухудшения российско-польских отношений не будет. Избиратели поляки молодцы.Снова очень интересна карта выборов
Входившие ранее в состав Германии области, а также Варшава и Лодзь проголосовали за Гражданскую платформу. Области, входившие в состав Российской империи и Австро-Венгрии (без Варшавы и Лодзя) - за партию Качиньского.
Ну что на выборах в Польше снова победила умеренная и лояльная России "Гражданская платформа" нынешнего премьера Дональда Туска
Знаю, что иногда в России упрощается и говорится- здесь русофобы, а там не уж такие русофобы : ) Это не совсем так. Дело в том, что на востоке более консервативное общество, чем на западе, которое голосует на консервативные партии, которые к России особенной симпатии к не испытывают, но "руская тема" не играет, отнюдь, главной роли.
Карта, которую Вы привели естественно вытекает из истории Польши- массовые переселения, социальные изменения итп.
Поляки молодцы? Что-ж, некоторые бы с Вами не согласились : ) Почему? Вот- Анна Гродзкая,
http://www.se.pl/multimedia/galeria/71236/anna-grodzka/
в прошлом Кжиштоф Бенговский. Возможно, первый в той части Европы депутат парламента - транссексуал.
Странно всё-таки! Я не такой выборной географии ожидал увидети! Получается, что особой разницы в выборных предпочтениях между бывшими австрийскими поляками и бывшими русскими поляками не прослеживается
Зато прослеживается довольно чёткая разница между 2-мя перечисленными группами с одной стороны и бывшими прусскими поляками (территория которых не так уж велика) вместе с поляками огромных новых земель (заселённых поляками собранными со всей Польши, а в особенности выселенными из западной Ураины и Белоруси) с другой!
по моему странно? Поляки новых земель должны были бы быти похожими больше всего на русских (а также и австрийских) поляков? Но этого нету
Не объяснити это по моему и близостью к немецкой границе (куда возможно больше ездят на зароботки западные поляки?), ибо восточная Пруссия и юго-восток Силезии были тоже присоединены в 1945, но от соврем Германии находятся далеко?
Зато прослеживается довольно чёткая разница между 2-мя перечисленными группами с одной стороны и бывшими прусскими поляками (территория которых не так уж велика) вместе с поляками огромных новых земель (заселённых поляками собранными со всей Польши, а в особенности выселенными из западной Ураины и Белоруси) с другой!
по моему странно? Поляки новых земель должны были бы быти похожими больше всего на русских (а также и австрийских) поляков? Но этого нету
Не объяснити это по моему и близостью к немецкой границе (куда возможно больше ездят на зароботки западные поляки?), ибо восточная Пруссия и юго-восток Силезии были тоже присоединены в 1945, но от соврем Германии находятся далеко?
garry
Принцепс сената
Тут разделение произошло между консервативной Польшой и новой Польшой. Гражданская платформа победила в крупных городах и их ближних пригородах и на бывших прусских землях. Отличительная особенность этих земель - это не консервативная часть страны, а наоборот либо новые переселенцы, либо поляки, которые всегда жили на самых успешных территориях.
давайте рассмотрим Польшу 20-ых годов в книге Травина и Маргании Европейская модернизация:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Trav/25.php
Специфика модернизации польской экономики состоит в том, что ее первоначальный (причем довольно длительный) этап проходил в тот период, когда Польша не имела своей государственности. Страна была разделена между тремя соседними державами - Россией, Австро-Венгрией и Пруссией впоследствии Германией).
Каждая из них шла к построению современной экономики своим особым путем, а потому к концу Первой мировой войны, т.е. к тому моменту, когда Польша стала вновь целостной и независимой, она включала в себя весьма различные по характеру и уровню развития территории. Причем различие это было связано не только с тем, что одни регионы имели, скажем,лучшие природные условия для использования в промышленных и торговых целях (такое существует всегда, в любой стране), но в основном с тем, что на западе, на востоке и на юге сложились существенным образом отличающиеся друг от друга производственные традиции.
Западные земли входили ранее в состав Пруссии (Германии) - государства, осуществившего земельную реформу еще в начале XIX века (на населенных поляками землях герцогства Познаньского она была проведена несколько позднее) и наиболее динамично развивавшегося перед Первой мировой войной. Земельная реформа создала крупные, эффективно работающие хозяйства. Таким образом, на западных землях к моменту восстановления независимого польского государства уже около столетия существовала нормальная сравнительно модернизированная экономика, ориентированная на развитой германский рынок.
Правда, около полумиллиона немцев эмигрировало в Германию после того, как возникло польское государство. И это в значительной степени подорвало ту хозяйственную культуру, которая сложилась на западе страны. Однако большая часть - порядка миллиона немцев - осталась в тех местах, где они проживали на протяжении многих лет: в Познани, Верхней Силезии и Померании (а также в находящейся восточнее Лодзи). Поэтому преемственность между старыми и новыми временами сохранилась, и хозяйственная культура немецких земель легла в основу экономической модернизации независимой Польши [295, с. 57]. Как германская модернизация ранее в значительной степени определялась культурным заимствованием из Англии, Франции, Бельгии, так и польская модернизация теперь покоилась на фундаменте немецких успехов XIX столетия.
В тех же землях, которые не находились под непосредственным германским культурным воздействием, хозяйственная ситуация была более сложной.
Противоречивым оказалось положение на востоке, входившем ранее в состав Российской империи в качестве Царства Польского. Земельный вопрос там был решен даже позже, чем в Австро-Венгрии (в 60-е гг. XIX века). Дифференциа-
ция крестьянства проходила медленно, и соответственно медленно развивался рынок.
Правда, существовали отдельные промышленные регионы, выделявшиеся на общем, не слишком ярком, российском фоне. Объем промышленного производства на душу населения в Польше был в два раза выше, чем в среднем по России. Польша добывала 40% угля и выплавляла 23% стали империи к концу XIX столетия [277, с. 18]. Но эти отдельные прорывы качественным образом не меняли ситуацию. Кроме того восточные территории были в основном ориентированы на российский рынок, исчезающий из-за проведения большевиками автаркической хозяйственной политики. Они были оторваны от европейской хозяйственной культуры, а потому имели наихудшие условия для развития. Модернизация на востоке Польши к моменту восстановления национального государства фактически еще только делала свои первые шаги.
Южные земли входили ранее в состав Австро-Венгрии. Там земельная реформа была осуществлена только в середине XIX века, но ее результатом стало появление множества мелких крестьянских хозяйств (земельной площадью в среднем по 5 га), не ориентированных на рынок и не имеющих серьезного потенциала для развития. Галицийское крестьянство было одним из беднейших в Европе. Кроме того, дальнейшее развитие экономики (в первую очередь, промышленности) в значительной степени тормозилось неурегулированностью финансовых, политических и этнических проблем дуалистической монархии. Впрочем, поскольку в состав этих земель входили некоторые исторически более развитые регионы, юг страны имел определенные перспективы для развития.
Перед Первой мировой войной вывоз продукции из германской части будущей Польши составлял 3,886 млн. злотых, из российской части - 3,169 млн. злотых (это при том, что в данной части проживало почти 60% населения будущего независимого государства), из Галиции - всего лишь 294 млн. злотых. Производительность труда в аграрном секторе экономики также четко демонстрировала качественные различия. Германская часть почти в три раза превосходила по этому показателю Российскую и в пять раз - австрийскую часть.
Обеспеченность скотом на западе была в два раза выше чем на востоке и в три раза выше, чем на юге. Неудивительно, что после стабилизации финансового и политического положения в Польше во второй половине 20-х гг. доля западных земель в экспорте зерна составила 70%, а в экспорте овощной и животноводческой продукции она была даже больше [329, с. 20,23,29](1).
О том, насколько различными были условия жизни на западе, с одной стороны, и на юге и востоке, с другой, свидетельствуют также и данные о народном образовании. Еще в середине XIX века в Пруссии около 90% польских детей имели начальное образование, в Царстве Польском и Галиции соответственно 28 и 20%. Похожая ситуация сложилась и с культурой быта: в 1914 г. в прусской части Польши в кирпичных домах жил уже 71 % крестьян, но в других землях их доля была все еще невелика - от 1,4% в Галиции до 11% в Царстве Польском [73, с. 572, 578].
Особо следует выделить вопрос о предпринимательской культуре. По оценке И. Беренда, "большая часть польской буржуазии имела иностранное происхождение" [277, с. 34]. Только применительно к бывшей германской части Польши можно было говорить о формировании национальной буржуазии, о появлении предпринимателей, способных развивать самостоятельный бизнес. Да и там эффективно работающими предпринимателями в основном были немцы. В других же частях страны "класс польских коммерсантов практически отсутствовал, а торговля полностью находилась в руках евреев" [334, с. 242]. Помимо проблем экономических такое положение дел создавало еще и проблемы национально-политические. Причем дело здесь было не только в евреях.
Поляки новых земель были более мобильны, более образованы и менее консервативны чем поляки бывшего русского Царства Польского и Австрийской Галиции. На новых землях после присоединения внедрялись сельхозмашины, были более крупные земельные наделы, чем в старой Польше.
А разве сельхозмашины не во всех колхозах (не знаю как наз аналог колхоза в Польше?
) внедрялися?Вы о ЛИЧНЫХ приусадебных огородах колхозников?
Я не совсем понял, почему "Поляки новых земель были более мобильны, более образованы и менее консервативны, чем поляки бывшего русского Царства Польского и Австрийской Галиции", при том, что они были наверное не менее, чем на 80% выходцами именно из Царства Польского, запада собственно России и Австрийской Галиции?
garry
Принцепс сената
Крепостное право в Австрийской Галиции было отменено в 1848 году. Вот памятник этому в городе Рава Русская
Вложения
-
post-317-1327332814.jpg
garry
Принцепс сената
В Польше в отличие от остальных коммунистических стран почти не было колхозов. Почти все участки в коммунистической Польше были малюсенькие наделы. Ещё тоже самое было и в Югославии.А разве сельхозмашины не во всех колхозах (не знаю как наз аналог колхоза в Польше?
Вы о ЛИЧНЫХ приусадебных огородах колхозников?
Многие поляки западных земель были выходцами из "восточных кресов", где они были образованной элитой - из Западной Украины и Белоруссии, в частности из Львова, Вильнюса, Минска. Часть были из бывшей прусской Познани. Часть - особенно в Восточной Силезии, Вармии, Мазурах и при немцах жили на этой территории. Уезжали на эти земли как правило более молодые, образованые, а консервативные и старые оставались в старых землях.