Россию спасут холодильники
- Автор темы rspzd
- Дата начала
А как же. "Не хотели, но так вышло" :happy: Теперь северная столица просто обязана разжиреть на информационных технологиях и аналитическом приборостроении.
Вот производство холодильников Merloni в Липецке - это реально. "Автокомпоненты" и "высокотехнологичная нефтехимическая продукция" в Татарстане - чуть менее реально. Верю даже в Дубну (повезло ей - далеко она от Москвы). А вот все остальное вызывает очень большие вопросы.
Ноджемет
Фараон
Так остальное - это Зеленоград и Томск. Про Томск ничего не знаю, а вот в Зеленограде... Как раз почему бы нет? Несколько из другой оперы, но сейчас много говорится о технопарках, одна из проблем в создании которых, на мой взгляд - в создании соответствующей культурно- бытовой среды. Проще говоря, ценным кадрам нужна не только зарплата, но и другие блага.
Так вот у Зеленограда, именно из-за его близости к Москве ( опять противоречие - он ведь формально входит в состав Москвы еще со времен СССР) с этим все нормально.
Так вот у Зеленограда, именно из-за его близости к Москве ( опять противоречие - он ведь формально входит в состав Москвы еще со времен СССР) с этим все нормально.
garry
Принцепс сената
rspzd конечно компетентнее меня в этом вопросе, но я всё же выскажу своё мнение. Товары широкого народного потребления вроде холодильников, бытовой электротехники и мебели спасти Россию не смогут. В мире есть страны где рабочая сила дешевле, тратят меньше на социальные условия рабочим и которые специализируются на ширпотребе, например, Китай и Юго-Восточная Азия. Ведь в Китае рабочие работают больше 8 часов в день, им можно платить меньшую зарплату чем в России. Весь развитый мир от производства ширпотреба отказался.
Вот возьмем компьютеры. В США остались лишь производство микропроцессоров и стабилизаторов напряжения для компьтеров UPS (т.е. самые технологичные части компьютера), всё остальное, включая сборку и даже производство ноутбуков отправлено в ЮВА, а точнее на Тайвань. Зато на территории США производят почти все суперкомпьютеры мира и все новинки, за которые потребители готовы платить большие деньги производят там. А стоит новинке обрести массовость - сразу его производство отправляют в Азию, где дешевая рабсила. Поэтому делать упор в развитии ширпотребной мебели, холодильников и т.д., т. е. не товаров- действительных новинок и требующих штучного подхода не так перспективно. При этом заранее надо быть готовыми к конкуренции с более дешевыми азиатскими аналогами. Нам надо развивать то, что более штучно и перспективно и что будет определять технический прогресс. А это авиастроение, производство космических носителей и т.д., где у России уже есть некоторая база и не надо начинать ничего с нуля. А производство холодильников - это тупик. Вон Япония и Германия все девяностые годы в депрессии провели, т.к. производили товары сегодняшнего дня, а не завтрашнего.
Вот возьмем компьютеры. В США остались лишь производство микропроцессоров и стабилизаторов напряжения для компьтеров UPS (т.е. самые технологичные части компьютера), всё остальное, включая сборку и даже производство ноутбуков отправлено в ЮВА, а точнее на Тайвань. Зато на территории США производят почти все суперкомпьютеры мира и все новинки, за которые потребители готовы платить большие деньги производят там. А стоит новинке обрести массовость - сразу его производство отправляют в Азию, где дешевая рабсила. Поэтому делать упор в развитии ширпотребной мебели, холодильников и т.д., т. е. не товаров- действительных новинок и требующих штучного подхода не так перспективно. При этом заранее надо быть готовыми к конкуренции с более дешевыми азиатскими аналогами. Нам надо развивать то, что более штучно и перспективно и что будет определять технический прогресс. А это авиастроение, производство космических носителей и т.д., где у России уже есть некоторая база и не надо начинать ничего с нуля. А производство холодильников - это тупик. Вон Япония и Германия все девяностые годы в депрессии провели, т.к. производили товары сегодняшнего дня, а не завтрашнего.
Зеленоград вполне естественным образом превратился в обычный спальный район Москвы. То, что местные умельцы даже ноутбуки собирать не смогли - о многом говорит.
Просто технопарк это, как Вы правильно заметили, не только территория, по которой бродят люди определенной квалификации, но еще и культурно-бытовая среда, а проще говоря - развитая инфраструктура. Именно когда креативные возможности человека реализуются в полной мере. Ведь именно на этом и создавалась Силиконовая долина: "все сделаем, как хочешь - только думай и твори".
Создание Зеленограда - слепое копирование западной идеи "городов-спутников", а по сути - большой рабочий поселок для электронщиков, в который народ заманивали Московской пропиской.
И вообще я убежден, что сделать из шарашки технопарк невозможно. Просто в силу того, что "фауна не та".
garry, по-моему Вы несколько переоцениваете степень моей компетентности Дело в том, что зарплаты китайцев растут быстрее, чем россиян. Особенно в некоторых регионах. :glare:
Продуктовые циклы Вернона
Наши стратеги главным конкурентами считают страны Восточной Европы, а не азиатов. Дескать, наши люди собирают дороже, но качественнее...
Это деньги и рабочие места.
Абсолютно согласен. Если откинуть авиастроение ибо оно погибло почти полностью. А космические носители и связанные с ними спутниковые технологии это действительно технологии будущего. Главное - умелым использованием рыночных механизмов привлечь туда свежие кадры.
Да, авиастроение в России- это не жилец. Про космические носители не скажу (уж очень специфическая отрасль), но авиапром - точно не жилец. Но его самого, похоже, это не слишком беспокоит - ребята привыкли, выражаясь словами Жванецкого, "воровать с убытков, а не с прибылЕй"
garry
Принцепс сената
Это так, но они всё равно остаются ниже, чем в России. Ведь в Китае почти неограниченный приток дешевых рабочих рук из бывших крестьян, готовых работать за гроши. Я сам где-то читал, что только чтобы только дать работу только вступающим в трудоспособный возраст экономика должна расти на 4-5% в год. А остальное - это рост за счет миграции с села в города. Получается 3-4% роста экономики в год происходит из-за такой миграции (я грубо посчитал, что рост в Китае только экстенсивный).
Ну Восточная Европа очень неоднородна. Венгрия (особенно Венгрия), Чехия и Эстония это технологически почти Запад, а какая-нибудь Румыния нам уступает серьезно. Но если производить холодильники, как приоритет, то это точно тупик. Китайцы и другие азиаты нас задавят свей дешевой рабочей силой, а технологически это не новая отрасль. Пример Японии, Германии и Италии показывает, что такая стратегия рано или поздно ведет к застою.
Насчет авиастроения соглашусь - наши самолеты неэффетивны. И неэффективны в одном - тратят в 2-3 раза больше топлива при прочих равных условиях, чем их зарубежные аналоги. Пока это будет так - никакого прорыва в авиастроении не будет.
Низкая топливная экономичность - главный недостаток наших самолётов, но не единственный. назову ещё два - невысокие экологические характеристики и бОльшая потребность в обслуживании. Сравните: сколько времени проводит на земле "Боинг" и сколько - "Туполев". И это уже навсегда...
И в трудоёмкости обслуживания тоже... Кстати - а сколько лет этому "самому новому" самолёту? Около 10, если не ошибаюсь?
А вообще-то, конечно, желание России по-прежнему строить всю линейку пассажирских лайнеов (да ещё и силами разных производителей) обрекает отечественный авиапром на неизбежную смерть. Нигде в мире этого нет. А вот если бы сосредоточились на каких-то небольших региональных машинах - может, и выжили бы. В конце концов, строит же Бразилия "Эмбайеры", даже при том, что существует "Бомбардье"...
А вообще-то, конечно, желание России по-прежнему строить всю линейку пассажирских лайнеов (да ещё и силами разных производителей) обрекает отечественный авиапром на неизбежную смерть. Нигде в мире этого нет. А вот если бы сосредоточились на каких-то небольших региональных машинах - может, и выжили бы. В конце концов, строит же Бразилия "Эмбайеры", даже при том, что существует "Бомбардье"...
Так в том-то и дело, что это направление нашего авиапрома - почти полный провал. "Корпоративный вертолет" еще более или менее делают (в Казани), а вот с малой авиацией вообще беда. К тому же наши буржуины очень скептического мнения о российской продукции в целом и покупать ее не торопятся.
То же самое касается большинства отраслей - провалы именно в том, что наиболее востребовано на рынке. Сейчас это, конечно, выправляется, но за счет западных технологий, а нередко и западных денег. Видимо, иного пути в этом секторе экономики нет. :mellow:
Да, и проект RRJ, судя по всему, ожидает такая же судьба. Но, однако же, это действительно единственное направление, в котором Россию хотя бы теоретически мог ждать успех. Большие самолёты сейчас никто, кроме Боинга и Эйбаса, не делает. И сделать не может.
Помимо всего прочего, у нас с советских времен очень долго сохранялась крайне неэффективная и разлаженная система сборки, когда комплектующие приходилось "доставать", а разрабатываемые в недрах КБ проекты были вне понятия "рентабельность". Выход из этого один - интеграция в единые холдинги. Пример - НПО "Иркут" (частная компания, состоящая из КБ Яковлева и двух сборочных заводов).
garry
Принцепс сената
Да, летать Ил 96 начал в начале девяностых. И вы правы, Вал, что надо сделать упор на чем-то одном - на местных самолетах, на регинальных или межконтинентальных. Но местные самолеты (т.е., где раньше главным самолетом был Ан 2) у нас сейчас действительно в ауте, а межконтинентальные не выдерживают конкуренции Боинга и Эрбаса. Остается средний сегмент. Но Ту 204 всё равно шумный и топливно несостоятельный. Да и еще разделили авивпром на несколько компаний по производству самолетом и при этом оставили их государственными. И получилось скрестили ужа с ежом. Либо надо было приватизировать эти госкомпании целиком (т.е. отдать олигархам или иностранцам) и установить законы честной конкуренции, либо не делить и создавать единую госкомпанию с одним КБ с протекционистскими тарифами для импортной техники. А они разделили на несколько компаний, сохранили госучастие (т.е. исключили нормальную конкуренцию) и при этом не сделали протекционистских пошлин на импортные самолеты. Теперь они создают единый госхолдинг. Только поздновато, по моему. В общем беда.И в трудоёмкости обслуживания тоже... Кстати - а сколько лет этому "самому новому" самолёту? Около 10, если не ошибаюсь?
А вообще-то, конечно, желание России по-прежнему строить всю линейку пассажирских лайнеов (да ещё и силами разных производителей) обрекает отечественный авиапром на неизбежную смерть. Нигде в мире этого нет. А вот если бы сосредоточились на каких-то небольших региональных машинах - может, и выжили бы. В конце концов, строит же Бразилия "Эмбайеры", даже при том, что существует "Бомбардье"...
Ноджемет
Фараон
так сказать, по пунктам.Дело в том, что зарплаты китайцев растут быстрее, чем россиян. Особенно в некоторых регионах. :glare:
Продуктовые циклы Вернона
Наши стратеги главным конкурентами считают страны Восточной Европы, а не азиатов. Дескать, наши люди собирают дороже, но качественнее...
1)Где-то с месяц назад прочитала статью в Moscow Times, где некая дамочка из Моторолы говорила, что , мол, зарплаты у их питерских программистов растут очень быстро, и если дело так и дальше пойдет, придется программировать телефоны в Индии или Китае.
2) Таких умных слов не знаю, но см. п. 1
3) Система качества она в и в Африке , и в Китае система качества. Мы же не говорим о сборке в подвале, а о производстве известных брендов.
Теория жизненных циклов продукта общеизвестна:
стадия 1. внедрение на рынок
стадия 2. рост продаж
стадия 3. насыщение рынка
стадия 4. спад.
В приложении к международной торговле схема другая:
1. Монопольный выпуск продукции у себя в стране и экспорт в третьи страны
2. Появление конкурентов, выход их на рынок своих стран
3. Выход конкурентов на рынок третьих стран
4. Импорт продукта в свою страну.
Есть еще один вариант(как у всякой теории у теории цикличности Вернона есть масса толкований)
1. Инновация
2. Экспорт продукции
3. Экспорт технологии и импорт продукции.