Русская армия и евреи

[Sextus Pompey]

Я так понимаю, что единственный шанс его получит для Иосифа это уволится в запас. На действительной службе получить не мог. К экзаменам бы не допустили

Для того, чтобы получить чин прапорщика, надо было сдать экзамен. Только в таком порядке.

 

[Артемий]

Для того, чтобы получить чин прапорщика, надо было сдать экзамен. Только в таком порядке.

Трумпельдор не сдавал экзамен. Его произвели в прапорщики запаса по личному распоряжению императора за исключительный героизм.

 

[Sextus Pompey]

Трумпельдор не сдавал экзамен. Его произвели в прапорщики запаса по личному распоряжению императора за исключительный героизм.

Подтвердите серьёзным источником? Википедию и житийную литературу не предлагать...

 

[Sextus Pompey]

Послужной список человека со схожей карьерой (два креста за Японскую войну, ранение, продолжение службы сверхсрочником). Обратим внимание на две последние записи:

 

[Артемий]

Подтвердите серьёзным источником? Википедию и житийную литературу не предлагать...

Есть только воспоминания родственников. Источник, конечно, не очень. Но вряд ли бы они умолчали о факте сдачи экзамена. Это же почетно.

 

[Cahes]

Есть только воспоминания родственников. Источник, конечно, не очень. Но вряд ли бы они умолчали о факте сдачи экзамена. Это же почетно.

Кстати, в пересказе, а не в серьезном источнике объясняется и поступление на юрфак

Как пишет внучатая племянница Трумпельдора Софья Миндлин, через месяц после возвращения с войны Трумпельдор получил извещение из Петербурга: «Канцелярия Его Величества просит явиться для представления императору Николаю Второму».

По приезде в Петербург Трумпельдора в числе других Георгиевских кавалеров повезли в Царское Село. В приёмный зал вошли император и императрица и стали обходить героев. Когда флигель-адъютант подвёл монаршью чету к месту, где стоял Трумпельдор, на столик возле него положили два офицерских погона. Обращаясь к Трумпельдору, Николай Второй произнёс: «Благодарю за службу и поздравляю с производством в первый офицерский чин». Осмотрев надпись на протезе, сделанную японским императором, царь предложил герою выбрать род дальнейшей деятельности, в том числе и возможность поступления в Военно-Медицинскую Академию, закрытую для евреев. Трумпельдор ответил, что хотел бы получить образование в Петербургском университете на юридическом факультете. Царь пожелал ему успехов.

Трумпельдор стал третьим евреем, которому в России , как исключение из правил,было присвоено офицерское звание. До него в офицеры были произведены лишь корнет барон Гинцбург в 1877г. и капитан Герцль Цам в 1876г..

 

[Sextus Pompey]

Как пишет внучатая племянница Трумпельдора Софья Миндлин, через месяц после возвращения с войны Трумпельдор получил извещение из Петербурга: «Канцелярия Его Величества просит явиться для представления императору Николаю Второму».

По приезде в Петербург Трумпельдора в числе других Георгиевских кавалеров повезли в Царское Село. В приёмный зал вошли император и императрица и стали обходить героев. Когда флигель-адъютант подвёл монаршью чету к месту, где стоял Трумпельдор, на столик возле него положили два офицерских погона. Обращаясь к Трумпельдору, Николай Второй произнёс: «Благодарю за службу и поздравляю с производством в первый офицерский чин». Осмотрев надпись на протезе, сделанную японским императором, царь предложил герою выбрать род дальнейшей деятельности, в том числе и возможность поступления в Военно-Медицинскую Академию, закрытую для евреев. Трумпельдор ответил, что хотел бы получить образование в Петербургском университете на юридическом факультете. Царь пожелал ему успехов.

Легенда. В день производства Трумпельдора в прапорщики Николай II отсутствовал в Санкт-Петербурге (и в Царском Селе тоже). Он был в Крыму в Ливадии.

 

[Cahes]

Легенда. В день производства Трумпельдора в прапорщики Николай II отсутствовал в Санкт-Петербурге (и в Царском Селе тоже). Он был в Крыму в Ливадии.

Возможно, но это не доказывает, что личного распоряжения не было, или, что он таки сдавал экзамен.

 

[Sextus Pompey]

Хотя нет, соврал. Николай II был в этот день в Царском Селе. Вот так прошёл день:
14-го февраля. Четверг.
Погулял. В 11 час. принял австр[ийского] посла гр. Берхтольда, потом доклад Будберга и депутацию Тульского дворянства. Завтракал Петя (деж.). Смотрели картины, привезенные с акварельной выставки. Гулял и работал на катке. В 6 час. принял Щегловитова. Читал. Обедал Петя.

 

[Val]

Вот как он мог соблюдать всё, что положено соблюдать иудею, будучи на марше?

Иудеи ведь бывают не обязательно ортодоксальные, т.е. соблюдающие все религиозные законы. Мы знаем Трумпельдора как еврейского националиста, т.ч. человека, не допускающего разрыва связи между собой и своим народом. В этом смысле крещение и есть такой разрыв ипоэтому для себя он такой поступок исключал.
Что касается производства в офицеры, то Трумпельдор в любом случае службу продолжать не мог ввиду инвалидности. Поэтому можно сделать вывод, что его произвели в прапорщики одновременно с выходом в отставку. Соотвественно, и экзамен на чин также отпадает.

 

[Sextus Pompey]

Возможно, но это не доказывает, что личного распоряжения не было, или, что он таки сдавал экзамен.

Получение чина прапорщика по экзамену - это стандартный порядок, который не надо доказывать. Доказывать надо отклонения от стандартного порядка.

 

[Cahes]

Получение чина прапорщика по экзамену - это стандартный порядок, который не надо доказывать. Доказывать надо отклонения от стандартного порядка.

Согласитесь, Секст, и дело совершенно не стандартное, и чувак совершенно не ординарный. Если верить легенде, ему в плену дал аудиенцию еще и японский император, и, если верить легенде он ему подарил протез с какой то золотой надписью. У Иосифа не было левой руки, но, по его личному рапорту после ампутации его не комиссовали, и он продолжил воевать.
А нестандартно тут то, что иудея произвели в офицеры, хотя по закону этого было делать нельзя.
Почему Вы такое нарушение закона пытаетесь трактовать, как законный и стандартный порядок?

 

[aeg]

Прапорщик - это офицерский чин.

У Чехова есть рассказ "Упразднили!". В Российской империи это звание отменяли. И майоров тоже.

— Ну, да что! — сказал землемер и махнул рукой. — Внешний вид наружности не составляет важного предмета. В погонах ты или без погонов — это всё равно, было бы в тебе звание сохранено. Мы нисколько не обижаемся. А вот вас так действительно обидели, Павел Игнатьич! Могу посочувствовать.
— То есть как-с? — спросил Вывертов. — Кто же меня может обидеть?
— Я насчет того факта, что вас упразднили. Прапорщик хоть и маленький чин, хоть и ни то ни сё, но всё же он слуга отечества, офицер... кровь проливал... За что его упразднять?
— То есть... извините, я вас не совсем понимаю-с... — залепетал Вывертов, бледнея и делая большие глаза. — Кто же меня упразднял?
— Да разве вы не слыхали? Был такой указ, чтоб прапорщиков вовсе не было. Чтоб ни одного прапорщика! Чтоб и духу их не было! Да разве вы не слыхали? Всех служащих прапорщиков велено в подпоручики произвести, а вы, отставные, как знаете. Хотите, будьте прапорщиками, а не хотите, так и не надо.
— Гм... Кто же я теперь такой есть?
— А бог вас знает, кто вы. Вы теперь — ничего, недоумение, эфир! Теперь вы и сами не разберете, кто вы такой.

Упразднили!

Антон Чехов - сайт о творчестве автора. Произведения, фотографии, биография, критика, публицистика, воспоминания и другие материалы. Текущий текст - Упразднили!

chehov-lit.ru

 

[Cahes]

Трумпельдор в любом случае службу продолжать не мог ввиду инвалидности. Поэтому можно сделать вывод, что его произвели в прапорщики одновременно с выходом в отставку.

Нет

При первом штурме Порт-Артура в августе 1904 года в ходе ожесточенного боя Трумпельдор был тяжело ранен и ему пришлось ампутировать левую руку выше локтя. Едва встав на ноги после ранения, он отказался от эвакуации в тыл и обратился к командованию с ходатайством о замене ему трехлинейной винтовки на револьвер и шашку, которые он сможет использовать «для защиты своей дорогой Родины». Просьба была удовлетворена и в ноябре 1904 года Трумпельдор вновь оказывается на передовой, продолжив образцово исполнять свой солдатский долг.
Подвиг еврейского воина был отмечен специальным приказом коменданта порт-артурской крепости генерала Смирнова от 29 ноября 1904 г.. В приказе говорилось:
«Ефрейтор 7 роты Иосиф Трумпельдор, обращаясь в докладной записке от 24 числа к своему ротному командиру, пишет:
«У меня осталась одна рука; но эта одна – правая. А потому, желая по-прежнему делить с товарищами боевую жизнь, прошу ходатайства Вашего благородия о выдаче мне шашки и револьвера».
Трумпельдор был прикомандирован к госпиталю, где он имел возможность быть избавленным от смертельной опасности и трудностей окопной жизни, но он пошёл добровольцем на передовую линию фронта, где неоднократно показал чудеса храбрости…
Будучи тяжело раненным, Трумпельдор не пожелал воспользоваться законным правом обратиться в инвалида и презирая опасность, вновь предложил свою полуискалеченную жизнь на борьбу с врагом. Трумпельдор приносит на благо Родины больше того, что требуется нашей присягой, и поступок его заслуживает быть вписанным золотыми буквами в историю полка .
Награждаю его Георгиевским крестом и произвожу в ст. унтер-офицеры.
Приказ этот прочесть по всем ротам, батареям и отдельным частям и побеседовать с солдатами по содержанию Приказа».

 

[Sextus Pompey]

Что касается производства в офицеры, то Трумпельдор в любом случае службу продолжать не мог ввиду инвалидности.

Это совершенно не так. Отсутствие руки не было препятствием для продолжения службы.

Капитан Носков потерял руку в Русско-Японскую войну, что не помешало ему продолжить службу.
Деникин о нем же в I мировую войну: Рядом с «железными» стрелками, под жестоким огнем, однорукий герой полковник Носков лично вел свой полк в атаку прямо на отвесные ледяные скалы высоты 804…

Поэтому можно сделать вывод, что его произвели в прапорщики одновременно с выходом в отставку. Соотвественно, и экзамен на чин также отпадает.

Это совершенно не так.
С.В.Волков: "в 1886 г. вышло положение о прапорщиках запаса, конституировавшее этот особый офицерский чин. Право на него имели лица с высшим и средним образованием, выдержавшие льготный экзамен. В течение 12 лет они были обязаны пребывать в запасе и за это время дважды отбыть сборы продолжительностью до 6 месяцев".
Временное положение 1886 года было окончательно утверждено Приказом по военному ведомству N171 1895 года.
Также рекомендую к прочтению для понимания вопроса:
ПОДГОТОВКА ОФИЦЕРОВ ЗАПАСА В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В КОНЦЕ XIX - НАЧАЛЕ ХХ вв. (на материалах Восточной Сибири) https://share.google/f8BRRhVTRkvpIvMpr

 

[Sextus Pompey]

Согласитесь, Секст, и дело совершенно не стандартное,

Согласен.

А нестандартно тут то, что иудея произвели в офицеры, хотя по закону этого было делать нельзя.
Почему Вы такое нарушение закона пытаетесь трактовать, как законный и стандартный порядок?

Букве закона это не противоречит.
Закон запрещал производство в офицеры вольноопределяющихся-евреев, а Трумпельдор не был вольноопределяющимся.
Закон запрещал прием в военные училища нижних чинов-евреев, а Трумпельдор не собирался поступать в военное училище.
Наконец, Закон запрещал иметь офицеров-еврев "во всех войсках, военных управлениях, заведениях и учреждениях". Но он ничего не говорил про запас армии.
Таким образом перед нами дырка в законе, которой успешно воспользовался Трумпельдор.
А вот производство в прапорщики без экзамена - прямо противоречит закону. В 1914 году это было специально разрешено отдельным постановлением, что говорит о том, что до этого года такое было невозможным.

 

[Cahes]

А вот производство в прапорщики без экзамена - прямо противоречит закону.

Царям закон не писан. Это они законы пишут

 

[Dedal]

Иудеи ведь бывают не обязательно ортодоксальные, т.е. соблюдающие все религиозные законы. Мы знаем Трумпельдора как еврейского националиста, т.ч. человека, не допускающего разрыва связи между собой и своим народом. В этом смысле крещение и есть такой разрыв ипоэтому для себя он такой поступок исключал.
Что касается производства в офицеры, то Трумпельдор в любом случае службу продолжать не мог ввиду инвалидности. Поэтому можно сделать вывод, что его произвели в прапорщики одновременно с выходом в отставку. Соотвественно, и экзамен на чин также отпадает.

Он получил чин прапорщика (офицера) без экзамена, при выходе в отставку. Он мог продолжить службу , но офицерский экзамен бы не сдавал, не был бы допущен, вероятно... Даже имея ввиду медийную известность . А выходя в отставку получил поручика . Это очень серьёзное достижение.

Ортодоксальные это какие, для начала 20-го века? Какие ещё в России водились? Иудаизм требует соблюдения набора мицвот. Если человек их не соблюдает, он перестаёт именоваться иудеем -соблюдающим иудаизм. Можно искать иные коннотации термина , я не против... Но в строгом- религиозном смысле: иудаизм это соблюдение правил. Разделение на евреев и иудеев разве не следует считать изобретением более поздним?

 

[Sextus Pompey]

Царям закон не писан. Это они законы пишут

Согласен. Это и называется отклонением от стандартного порядка. И именно его нужно документально доказать.
Какие документы могут быть хорошим доказательством? Запись о событии в камер-фурьерском журнале, послужной список Трумпельдора, сенатское постановление о личной привилегии для него и т.п.

 

[Sextus Pompey]

Он получил чин прапорщика (офицера) без экзамена, при выходе в отставку. Он мог продолжить службу , но офицерский экзамен бы не сдавал, не был бы допущен, вероятно... Даже имея ввиду медийную известность . А выходя в отставку получил поручика . Это очень серьёзное достижение.

Вы прямо-таки все перепутали...