Русская армия и евреи

Dedal

Ересиарх
Я хотел, но потом решил не провоцировать. Решил ограничиться более ярким индивидом;)
И совсем зря. Вы наверняка заметили, что меня задеть весьма затруднительно... Особенно такими вещами. Для меня эти вопросы вообще не больной мозоль ... Я могу огрызнуться только на глупость. А сие за Вами отродясь не замечалось .:)
 

Dedal

Ересиарх
До реформы 1912 года.
1. Все кадеты делились на казеннокоштных (обучающихся за счет государства) и своекоштных (обучающихся за счет родителей).
2. В состав казеннокоштных принимались при условии выслуги отцами 10 лет на действительной службе сыновья офицеров, военных врачей, военных священников и лиц, состоящих или состоявших на действительной учебно-воспитательной службе в военно-учебном ведомстве
3. В состав казеннокоштных принимались без условий: круглые сироты вышеперечисленных лиц, сыновья кавалеров ордена Св.Георгия, а также сыновья тех же лиц, погибших или получивших увечье на службе.
4. Если число желающих, отвечающих вышеуказанным требованиям, превышает число вакансий, то последние замещаются по старшинству баллов, полученных на приемном экзамене.
5. Те, кто имеет право на приём в корпус в соответствии с п.2, но не прошедшие по конкурсу (п.4) могут поступить в корпус своекоштными.
6. Если вакансии своекоштных не заполнены, то оставшиеся вакансии заполняется сыновьями офицеров, независимо от происхождения, сыновьями чиновников из потомственных дворян.
7. Если вакансии своекоштных все еще не заполнены, то оставшиеся вакансии заполняется сыновьями неслуживших потомственных дворян.

Что изменилось в 1912 году.
В 1 пункте - ничего.
Во 2 пункте добавлены сыновья подпрапорщиков (это нижние чины), награжденных георгиевскими крестами или имевших ранения.
Правила 3 пункта распространены на сыновей подпрапорщиков из 2 пункта.
4 пункт. Без изменений.
5 пункт. Без изменений.
6 пункт. Без изменений.
7 пункт. Право поступления по этому пункту распространен на все сословия, кроме евреев, в том числе выкрестов.

То есть поступить в кадетский корпус не мог еврей, если он НЕ БЫЛ сыном офицера, чиновника военного или гражданского ведомства, а с 1912 года - подпрапорщика. Если был - поступал по общим правилам и с общими льготами из п.3.
Это правило существовало как до 1912 года, так и после него.
В сухом остатке, речь о выкрестах ибо только они могли быть офицерами и дворянами. Для потомков выкрестов появляется некое ограничение, с 1912г для детей неслуживых потомственных дворян. Появился аспект подхода не по религии. Собственно, что принципиально не так я написал? :)
 

Cahes

Принцепс сената
Я могу огрызнуться только на глупость. А сие за Вами отродясь не замечалось
Это у кого как. Кто то видит коктейль из глупости и хамства.
И совсем зря. Вы наверняка заметили, что меня задеть весьма затруднительно... Особенно такими вещами. Для меня эти вопросы вообще не больной мозоль ...
Ну, собственно, я не из=за больной мозоли. Я примерно предполагал, что Вы начнете рассказывать про то, что Вы человек русской культуры. В данном контексте мне это было обсуждать не интересно. А я вот в детстве был человеком французской культуры. Километрами читал про всякую королеву Марго. Правда, по французски я не понимаю, а она по русски нифига, но как высока грудь ее нагая, и как нога высокая нога))
 

Dedal

Ересиарх
Это у кого как. Кто то видит коктейль из глупости и хамства.
Я и сам на язык не воздержан....Просто мой эпистолярный стиль выглядит более интеллигентно , ибо говорю я гораздо быстрее чем пишу. :) Поэтому я умею отделять мух от котлет.
Ну, собственно, я не из=за больной мозоли. Я примерно предполагал, что Вы начнете рассказывать про то, что Вы человек русской культуры.
И Вы не ошиблись
В данном контексте мне это было обсуждать не интересно. А я вот в детстве был человеком французской культуры. Километрами читал про всякую королеву Марго. Правда, по французски я не понимаю, а она по русски нифига, но как высока грудь ее нагая, и как нога высокая нога))
Это все читали... И я не исключение... Да и к нагим ногам и прочему весьма не равнодушен был, в то время когда читал Дюма и прочих :) Хотя и нынче к ногам ещё да, а вот к Дюма -уже нет. ;)
 
Последнее редактирование:

Sextus Pompey

Консул
В сухом остатке, речь о выкрестах ибо только они могли быть офицерами и дворянами. Для потомков выкрестов появляется некое ограничение, с 1912г для детей неслуживых потомственных дворян. Появился аспект подхода не по религии. Собственно, что принципиально не так я написал? :)
1. "Некое ограничение" не появляется. Нельзя ограничить то, чего не было.
2. Эта норма была чисто формальной. Как до 1912 года сыновья неслуживших дворян имели такую возможность чисто теоретически (все вакансии как казенно- так и своекоштных заполнялись сыновьями категорий, перечисленных ранее, так и после 1912 эта ситуация сохранилась. До 7 пункта дело практически никогда не доходило.
3. Напротив, в большинстве корпусов существовали своекошные сверх штата - из тех, кто имел право на поступление по 2 пункту, но не прошёл по конкурсу.
То есть стандартная ситуация такая - на 100 мест (70 казеннокоштных и 30 своекоштных) было 120 желающих, подходящих по критериям 2 пункта. После экзамена 70 из них брали на казенный кошт, 30 - своекоштными и 20 своекоштными сверх штата.
Понимаете же, что в такой ситуации до 7 пункта дело не доходило примерно никогда?
 

Dedal

Ересиарх
1. "Некое ограничение" не появляется. Нельзя ограничить то, чего не было.
2. Эта норма была чисто формальной. Как до 1912 года сыновья неслуживших дворян имели такую возможность чисто теоретически (все вакансии как казенно- так и своекоштных заполнялись сыновьями категорий, перечисленных ранее, так и после 1912 эта ситуация сохранилась. До 7 пункта дело практически никогда не доходило.
3. Напротив, в большинстве корпусов существовали своекошные сверх штата - из тех, кто имел право на поступление по 2 пункту, но не прошёл по конкурсу.
То есть стандартная ситуация такая - на 100 мест (70 казеннокоштных и 30 своекоштных) было 120 желающих, подходящих по критериям 2 пункта. После экзамена 70 из них брали на казенный кошт, 30 - своекоштными и 20 своекоштными сверх штата.
Понимаете же, что в такой ситуации до 7 пункта дело не доходило примерно никогда?
Я не спорю. Но это ситуация де факто. Она осталась как и была. ОК .
Однако появилось (пусть и не реализуемое) дополнение де-юре, которое вводило ограничение по критерию нации, а не религии. Как раз в этот период в Европе развивалась мода на национальный вопрос, в различных проявлениях и трактовках, что и кончилось нацизмом....
Именно это я написал, когда кое кто обвинил меня в невнимательности ...:tongue:
 

Sextus Pompey

Консул
Тут несколько другой акцент должен быть. Учёба детей в кадетских корпусах рассматривалась как награда их родителям за службу. В этом отношении евреи, не служившие государству, не имели по мнению властей права на такую награду.
Если же еврей служил государству (как, например, отец братьев Цейлей), то он имел право на то, чтобы учить своих детей в кадетских корпусах, на общих основаниях.
Введенный запрет был неприятен психологически, в том числе и по описанной Вами причине, но реальным препятствием на пути в офицерский корпус для выкрестов быть не мог.
Как я ранее писал, выпускники кадетских корпусов составляли не более 20% из общего числа новопроизводимых офицеров. Большинство офицерского корпуса составляли "мальчики с вокзала" - юнкера и вольноопределяющие, чьи родители не служили офицерами. В этой группе выкресты пользовались одинаковыми правами со всеми остальными.
То есть принцип построения карьеры для еврея был следующим:
1. Для иудея - переход в христианство и поступление в военное училище/сдача офицерского экзамена вольноопределяющимся (путь генерала Грулева).
2. Для сына выкреста - или перечисленное в 1 пункте (путь генерала Штейфона) или учёба в кадетском корпусе, а затем вплоть военном училище (путь генерала Цейля).
До 1912 года "путь Грулева" был единственно доступным для всех, кроме потомственных дворян, включая личных выкрестов.
После 1912 года все сословия получили теоретические (на практике - практически невероятно) право на "путь Цейля", кроме выкрестов.
 

Sextus Pompey

Консул
Возвращаясь к Трумпельдору. В Памятных книжках Области войска Донского а 90-е гг. XIX в. отец Трумпельдора записан как Вольф Самуилович, а его сын, брат Иосифа, как Самуил Вольфович.
С учётом того, что сам Трумпельдор называется Иосифом Владимировичем, видимо крестился он сам.
 

Dedal

Ересиарх
Тут несколько другой акцент должен быть. Учёба детей в кадетских корпусах рассматривалась как награда их родителям за службу. В этом отношении евреи, не служившие государству, не имели по мнению властей права на такую награду.
Акценты это дело субъективное. Я не возражаю, что логика в таком подходе есть. Но есть и другая логика : появился новый критерий, вне религиозный. Не значимый, не действующий -это возможно. А уж на какой из логик ставить акценты -это дело вкуса. :)
 

Cahes

Принцепс сената
Вольф вроде бы не специфически еврейское имя. Скорее немецкое
 

aeg

Принцепс сената
но реальным препятствием на пути в офицерский корпус для выкрестов быть не мог.
Какой смысл в этом препятствии, если офицеров, выпускаемых военно-учебными заведениями, не хватало. Посмотрите, как происходил выпуск юнкеров в Александровском училище. Из столицы приходил список из 210 вакансий, а юнкеров второго курса было всего 200, и 10 вакансий оставались незанятыми. И выбирали иногда весьма странно:
Не малую роль играли в выборе полка его петлицы - красные, синие, белые или черные: кому что шло к лицу. Случалось, - говорили прежние господа обер-офицеры, - что глубокий второразрядник сокрушенно махал рукой и заявлял: "Мне все равно. Пишите меня в ту часть, где красные петлицы".
:giggle:

Кантонистов обучали в гарнизонных школах, позже переименованных в кантонистские, а также в особых кантонистских батальонах. Рекрутов набирали из детей цыган, евреев, финнов и поляков, то есть из не вполне лояльных империи наций. Государство не могло обеспечить местами в военных гимназиях сыновей из привилегированных сословий, а таковыми считались дворяне, почетные граждане, офицеры и военные чиновники, поэтому по реформам Александра II кантонистские школы были преобразованы в военные прогимназии, куда попадали менее способные ученики, а иногда это было штрафное заведение, как пресловутая Вольская прогимназия, куда ссылали лодырей и хулиганов. Прочие прогимназии, хотя и не были военно-исправительными заведениями, служили как альтернатива изгнанию из военных гимназий. Детей нельзя было до совершеннолетия оставлять без государственного обеспечения, а исключение к этому привело бы. Точно так же было и с гражданскими гимназиями. С волчьим билетом, то есть документом с отметкой о неблагонадёжности, было невозможно ни поступить на государственную службу, ни продолжить образование в Российской империи. Приходилось выезжать в Европу и учиться где-то в Бельгии, а потом возвращаться в Россию, но с европейским дипломом у специалиста были препятствия в карьере. У военных тоже. Кантонист Герцель Янкелевич Цам лишился должности старшего адъютанта только потому, что военному министру Ванновскому показалось неуместным занятие иудеем такой должности, и Цама перевели в строевые офицеры командовать ротой. На этом его карьера и кончилась. Несмотря на то, что служил он отлично, представления командиров о его продвижении игнорировались. Ванновский вообще был малообразованный лоботряс, которого следовало упечь в штрафную роту, а не в министры. Он издал много дурацких постановлений под видом реформ, в частности, лишил многие гусарские и уланские полки их исторических названий и формы, а затем и вовсе перевёл их в драгуны. В результате реформа, направленная на увеличение числа офицеров в армии была провалена, недовольные гусары и уланы массово подавали в отставку. Преобразование тем же министром военных гимназий в кадетские корпуса, как и ожидалось, привело к снижению уровня военного образования, что Ванновского ничуть не смущало, он сам был не шибко культурный болван. А самое дурацкое распоряжение - выпуск правил об офицерских дуэлях, что весьма "пополнило" ряды офицеров. Они друг друга перестреляли 😭

В общем, генералы вредили русской армии, как могли. Со времён Крымской войны, и довели её до полного упадка.
 

aeg

Принцепс сената
Вольф вроде бы не специфически еврейское имя. Скорее немецкое
Евреи получали от немецких баронов право на проживание на их землях, и чтобы не слишком выделяться среди окружающих жителей, брали имена на идише, похожие на немецкие. Не Вольфганг или Вольфрам, а Вольф. Как пионэр и друг старика Хоттабыча Волька Костыльков :) Сам Хоттабыч был евреем, произносил заклинания "лехододиликраскало", то есть пел гимн по случаю шаббата «Леха доди ликрат кала»:
Леха доди ликрат кала пней шабат некабела

Иди, мой друг, навстречу невесте встретим лик Субботы.
А в кувшин его посадил царь Соломон сын Давида. Арабов-мусульман в то время не было. Национальность Хоттабыча понятна.
 

Val

Принцепс сената
Не верно... И вообще это , как мне кажется, какой то литературный миф. Есть ли в серьёзной литературе , по данному вопросу, такие утверждения? Что мол евреи виноваты в поражении ПМВ? Кто из деятелей РИ такое утверждал?
Наверное, прежде чем делать категорический вывод о неверности того или иного моего утверждения, имеет смысл понять его смысл. Я нигде не писал о существовании сколько-нибудь фундированного мнения, что своим поражением в мировой войне , (ну, или крахом существующего государственного порядка, что, по сути, есть одно и тоже), Россия "обязана" еврейскому влиянию. Нет, такой версии не существует и поэтому я не мог её упоминать. Но есть версия, (на её истинности здесь настаивает Секст) , что отречение Николая и последующее падение монархии лишило страны той военной победы, к которой она шла уверенной поступью. И вот эта версия является калькой с немецкой - об "ударе ножом в спину", который нанесли успешно сражающейся армии кучка предателей. О евреях здесь изначально речи не шло.
А вот поражение Белого движения в гражданской войне многие его участники, действительно, объясняли именно тем, что за большевиками стояли силы мирового еврейства.
А кто именно из заметных генералов эту херню писал?
Такие взгляды высказывал, например, незадолго до своей гибели Колчак. Во всяком случае, он очень одобрительно высказывался о "Протоколах сионских мудрецов", как о книге, представляющей верную версию происходящих в мире процессах.
Нацизм -это отдельная песня и я бы его никаким боком с белым движением не женил... Тот факт, что в периодике эмиграции были широко представлены антисемиты , я не спорю...Я сам это отмечал по личному впечатлению. Но я не берусь сделать выборку...Я полистал один шкаф у приятеля ,на нетрезвую голову -это не исследование. Но какой процент публикаций антисемиты занимали -это я не скажу. 5% или 50% ? Я просто не знаю..
Нацистская доктрина возникла не из "воздуха" и поэтому вопрос о её русских корнях является вполне легитимным. Эта доктрина объясняет появление большевистской России именно первым успешным этапом реализации "всемирного еврейского заговора", а революцию в Германии - вторым. Понять - на чем основана эта схема, к каким именно фактам и соображениям она апеллирует, важно с исторической т.зрения. Поэтому, повторюсь, я не понимаю - почему эта тема должна быть табуирована.
 

Sextus Pompey

Консул
Поэтому, повторюсь, я не понимаю - почему эта тема должна быть табуирована.
Тема не должна быть табуирована. Она должна быть доказана. Причем не пространными рассуждениями или логическими построениями, а документами и цитатами. Именно так работает историческая методология в дискуссии.
Покажу, как это должно выглядеть.

Что мы видим:
Такие взгляды высказывал, например, незадолго до своей гибели Колчак. Во всяком случае, он очень одобрительно высказывался о "Протоколах сионских мудрецов", как о книге, представляющей верную версию происходящих в мире процессах.

Что мы хотим видеть:
Колчак о евреях (из первых уст):
"Моё отношение к еврейскому вопросу известно из моих заявлений, сделанных депутации Омской еврейской общины. Я против национальной травли и не имею оснований менять своё отношение по этому вопросу. Объясняю шероховатости, наблюдавшиеся в национальных отношениях нервным состоянием страны, особенно в прифронтовой полосе. Уверен, что в связи с общим успокоением страны исчезнет и острота национального вопроса" (Правительственный Вестник, №235, 1919 г.).
:)
 

Sextus Pompey

Консул
И ещё о взглядах Колчака:

"Еврейская Жизнь" сообщает подробности беседы представителя американского еврейского Комитета помощи жертвам войны доктора Розенблата.
Доктор Розенблат указал на те погромные настроения, которые существовали в Сибири в апреле и мае месяцах, и говорил о том, что американские евреи, как и все другие американцы, воспитавшиеся в духе истиной демократии и свободы, не могут не реагировать на это в определённом смысле.
На заявление доктора Розенберга адмирал Колчак ответил следующее: "Я хочу Вас уверить, что в Сибири никогда не было антисемитизма или того, что принято называть "еврейским вопросом". Сибирские евреи, которые живут здесь много лет, считались членами нашего общества. В Сибири нет никакой опасности для евреев. Опасность царит в остальной части России. Об этой опасности и о том, как её предотвратить, я и хочу говорить с представителями американского еврейства.
За восемь месяцев моего правления никогда никогда не было вопроса об опасности, которая бы грозила сибирскому еврейству. Мы никогда не сомневались в лояльности и в выполнении гражданского долга со стороны еврейского населения. Я принимал несколько еврейских депутаций, был ими приветствуемым, они передали значительную сумму денег и других необходимых средств для армии. Между нами и сибирским еврейством не было никаких недоразумений. Правда, в апреле известного рода пропаганда началась в западной части нашей армии, но эта агитация имела ввиду не солдат Сибирской армии, ибо прокламации предназначались для красноармейцев. Но как только это дошло до моего сведения, я тотчас же приказал распространение прокламации прекратить. Повторяю, в Сибири евреям опасаться нечего.
Некоторая опасность существует лишь на Дальнем Востоке, где международное положение в высшей степени осложнено. Там находятся подонки всех народов, как и плохие элементы еврейства. Этим и пользуются антисемиты, которые развивают антиеврейскую агитацию. Мы примем, конечно, все меры к тому, чтобы это движение приостановить и не дать ему развиться.
Где положение действительно серьёзное и внушает опасение - это юг и юго-запад России. Там волна антисемитизма исходит из самого народа и является результатом тяжёлого положения, в котором очутилось население. Население можно подстрекать на всё: раньше его подстрекали громить буржуазию, теперь - евреев. Генерал Деникин и остальные командующие, находящиеся под моей властью, не допустят никакой травли против евреев, ибо она опасна для самого государства. Но вы должны знать, что под моим правлением находятся только окраины России и что только здесь распространяется моя власть. Большая же часть России переживает полосу анархии, и коль скоро там не воцарится порядок, то не будет обеспечено не только существование евреев, но и жизнь всего прочего населения. Отчаяние, которое переживает население совецкой России, вынуждает последнее искать причину их бедствий.. Виновниками последнего оно считает евреев. Там нет власти, там нет никакой формы правления, и антиеврейское движение тесно связано и стимулируется этой анархией.
Единственный путь бороться с этим злом - это создать сильную власть в стране, которая не допускает возбуждения одной части населения против другой. А в настоящий момент население может быть двинуто в любую плоскость: либо против буржуазии, либо против евреев".
Говоря о своём личном отношении к этому вопросу,Верховный Правитель уверил доктора Розенблата, что ни он, как Верховный Правитель, ни Омское правительство никогда не делали различия между евреями и прочим населением. Он никогда не допустит розни и расовой вражды по отношению к евреям. Все явления подобного рода будут немедленно приостановлены, так как опасны для государства".

(Свободный Край" №304, 1919 г.).
 

Sextus Pompey

Консул
Кстати о Колчаке. Наткнулся тут на любопытнейший документ.
Прошу прощения за "многобукв", но считаю необходимым привести полностью:

Его Высокопревосходительству господину Верховному правителю
адмиралу Колчаку
Омского отделения Национального совета евреев Урала и Сибири
в лице нижеподписавшихся членов делегации.
ЗАПИСКА О ТРЕВОЖНОМ ПОЛОЖЕНИИ ЕВРЕЕВ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ
Самые скорбные, лишённые проблеска человечности страницы истории - это трагические судьбы еврейского народа в России, с давних времён до падения царского самодержавия.
В критические минуты власти, бывшее царское правительство неизменно выдвигало гонения и преследования евреев, натравливая на них недовольные массы населения. Еврейские погромы рассматривались как средства против революционных вспышек и народных возстаний. С восьмидесятых годов в России стали культивироваться еврейские погромы при явном попустительстве, а в некоторых случаях, активном содействии агентов государственной власти. Разразившимеся в 1905, 1906 и в 1907 годах по всей стране еврейские погромы унесли тысячи невинных жертв, разорили сотни тысяч семейств. В целом ряде городов рядом с еврейскими, - разгромлены были христианские дома, склады и магазины, убито и растерзано было много представителей русской интеллигенции (Томск, Вятка, Пермь и т. д.). Виновники погромов остались безнаказанными, а осуждённым по судебным приговорам были дарованы высочайшие помилования. Погромное движение впоследствии охватило всю Россию, оно перенеслось из городов в сёла и деревни, коснулось помещичьих усадеб, домов и заводов. В 1905 году в Москве толпав погромщиков под флагом пробудившегося патриотизма, громила дома, усадьбы, магазины,склады и квартиры немцев, но на пути грабежей и поджогов и разгромов не пожалела и чисто русские предприятия. В течение трёх дней они уничтожили в Москве огнём и мечом и разграбили имущества на 150 миллионов рублей. Погромные идеи, проводимые в погромной литературе, безнаказанность убийств и грабежей развратили вконец анархически настроенные низы городского населения. Эти отщепенцы и отбросы общества оказались впоследствии самыми активными деятелями большевизма, помогали и помогают разрушению государства. На ответственных постах комиссаров советских организаций можно теперь встретить много лиц, принимавших раньше деятельное участие в организации погромов.
Во время наших военных неудач на германском фронте бывший Верховный Главнокомандующий Великий Князь Николай Николаевич и начальник его Штаба генерал Янушкевич, после каждого неуспеха принимали репрессии против еврейского населения выселяя, разоряя безжалостно сотни тысяч еврейских семейств, стариков и женщин из прифронтовой полосы. По всей армии распространялась тогда всё та же взятая из архивов Департамента полиции погромная литература, винившая во всех наших несчастьях еврейский народ. Тысячами расстреливались и вешались евреи на театре войны по одному только подозрению, оговору или доносу. Понадобилось дипломатическое вмешательство посольств Англии, Франции и Италии, чтобы остановить эти бесчеловеческие и антигосударственные акты. Ряд последовавших в 1916 и 1917 годах приговоров главного военного суда, в порядке пересмотра решений военно-полевых и военно-окружных судов прифронтовой полосы по обвинению евреев в шпионстве и государственной измене, установил наличность провокации и лжесвидетельства. Главный военный суд не только оправдал всех привлекающихся евреев, но и постановил привлечь к суду ряд частных должностных лиц по обвинению в провокации и лжесвидетельстве (решение Главн. суд. 1916 г., №86, 93, 114 и 127; 1917 г. №47 и 53).
Официальные данные с несомненностью устанавливают, что русские евреи в этой войне и количественно, и качественно были представлены в Русской армии не менее других народностей, населяющих Россию. Официальные цифры говорят о 512 тысячах еврейских солдат; одних убитых, раненных и пропавших без вести насчитывается свыше 100 000 человек. Они сражались и на других фронтах, а в последнее время были образованы Жаботинским особые легионы , которые вместе с англичанами сражались против турок, орошая своей кровью родные поля Палестины. Еврейское население несло все тяготы войны, пропорционально больше, чем коренное население, ибо война происходила на территории Северо-Западного края, густо населённого евреями. Благодаря войне, сотни тысяч евреев этого края разорились, потеряли свои достояния и в качестве выселенцев и беженцев, покинув свои родные места, влачат теперь жалкое существование в снегах Сибири и Урала.
Наступила эпоха большевицкой власти. В составе большевицкого правительства, ЦИКов и совецких организаций оказались евреи, преимущественно политические эмигранты, всегда жившие за границей, давно отрекшиеся от своего народа, принявшие христианство и переменившие даже свои фамилии, как например: Троцкий - Броунштейн, Стеклов - Нахамкес, Зиновьев - Радомысльский и т. д., как и оказались в составе совецкой власти и поляки Гутовский и Менжинский, латыши Цюрупа и Лацис, грузин Сталин - Джегашвили, армянин Аванесов, эстонец Стучка, немец Штейнберг, и чисто русские комиссары: Ленин, Рязанов, Муралов, Бухарин, Крыленко, Луначарский, Петров, Керженцев и т. д..
В рядах Красной армии оказываются все народности, населяющие Россию, и даже иностранцы, многие в виде отдельных частей. Нет только еврейских частей и легионов.
Латышские части составляют 55 000 человек. Они не только охраняют совецкую власть, но и сражаются на всех фронтах, являются исполнителями смертных приговоров, выносимых Чрезвычайными комиссиями, бесчеловечно расправляются со всеми народными возстаниями, вспыхивающими в совецкой России, занимают должности военных комиссарпов, военных руководителей и комиссаров армий, проявляя необычайный террор и жестокость (Вацетис, Лацис и Учис), в Ярославле разстреляно было в июле-месяце 3500 человек, преимущественно латышскими частями. Отдельными частями против нас сражаются: мадьяры, латыши, эстонцы, мусульмане, поляки и китайцы. Нет только ни одного еврейского отряда и мы глубочайше убеждены, что евреев во всей Красной армии нет, а если они случайно где-то имеются, то это исключение - единицы.
Неверны и лживы указания и сообщения некоторых газет на то, будто все военные комиссары - евреи. Между прочим, и официальный орган "Русская Армия" в №48 проводит такую неверную мысль. Главные посты в Красной армии занимают матросы, латыши и русские коммунисты. Однако было бы нелепо обвинять в этом нацию в целом.
Из пленных на Прикамском фронте в августе, сентябре и октябре месяцах прошлого года (Ижевск,Воткинск и Сарапул) военных комиссаров и лиц командного состава не было ни одного еврея. На Екатеринбургско-Пермском фронте, где была взята в плен масса комиссаров и командного состава евреев почти не было.
Любопытно проследить, как относилась и относится совецкая власть к евреям.
Вот краткий, далеко не полный синодик евреев, погибших в борьбе с совецкой властью:
В Москве в июне-месяце расстреляны Георгиевский кавалер поручик прис. поверен. Виленкин, за участие вместе с генералом Поповым в военном заговоре против совецкой власти; в мае-месяце разстрелян банкир Штейнберг, отец восьми малолетних детей, уличённый в соучастии в заговоре вместе с офицерами бр. Спиридовичами в заговоре против совецкой власти.
В августе произошло покушение на Ленина. Виновницей этого покушения оказалась еврейка Каплан, казнённая в сентябре совместно с тремя участниками Григман, Кац и Моргенштейн.
В июле разстрелян еврей Блюмкин за участие в убийстве германского посла Мирбаха. В октябре в Петрограде казнены убийца комиссара Урицкого еврей студент психо-неврологического института (Канегиссер).
В июле в Москве разстрелян еврей Брухин за участие в демонстрации против большевиков. В Шуе разстрелян еврей инженер Вольф за участие в противобольшевицком возстании.
В Кунгуре по постановлению военкома разстрелян местный коммерсант, домовладелец Исаак Пильник и его брат Морис Пильник, обвинённые в покушении на взрыв моста вблизи Кунгура. В Уфе в мае был вывезен в качестве заложника и затем вблизи пристани Кембарки на Каме разстрелян московский художник Макс Редер.
В июле зверски замучен в сарапульской тюрьме владелец кожевенного завода Ушереник с двумя его сыновьями гимназистами, обвинённый своими рабочими в контрреволюционной деятельности. Тела их брошены в Каму и до сих пор не разысканы.
В июле в Ижевском заводе по приговору исполкома разстреляны владелец ювелирного магазина Рытвин с сыном. В Елабуге брошен в Каму разстрелянный подрядчик ж/д работ Абрам Коган, уличённый в сношениях с чехами. В Петрограде разстреляны: коммерсант Антер, прис. повер. Гидон и инженер Альтух за сношения с "архангельскими белыми". В Ярославле латыши-усмирители разстреляли 15 еврейских семей, из них три военных врача.
Уместно вспомнить, что в отрядах прапорщиков, юнкеров, сражавшихся в октябре и ноябре месяцах в Москве и Петрограде против большевицких войск была масса еврейских юнкеров, гимназистов и студентов, погибших при защите Кремля и Зимняго Дворца. Среди заложников, томящихся в тюрьмах Совдепии - масса евреев, представителей буржуазии и интеллигенции.
Достойно отличить выдающуюся храбрость еврея студента Штамбока в Иркутске, который заявил, что честь убийства копить некому. Пробрался к большевикам и выстрелом из револьвера ранил его, сам же был тут же убит.
Еврейские торгово-промышленные предприятия на территории совецкой власти представляют собой картину полного разгрома и разорения. Все товары реквизированы и опечатаны. Владельцы устранены и всё их имущество национализировано. Еврейское купечество, наравне с русским, облагалось и облагается жесточайшими контрибуциями. Еврейские имения и усадьбы одинаково разгромлены с помещичьими. Еврейские благотворительные, общинные и общественные организации закрыты. Капиталы обществ секвестированы. Над всеми делами еврейских общин назначен еврей-коммунист комиссаром. Буржуазные и даже национально-сионистские издания закрыты.Упразднены должности общественных раввинов. Очевидно для всякого непредубеждённого человека, что еврейский народ в целом, в одинаковой степени страдает от террора большевизма, как и русский, что большевицкие идеи, как и социалистические вообще, не находят и никогда не находили никакой точки опоры ни в еврейской религии, лояльной и терпимой, ни в еврейском народном быту, ни в еврейских нравах, ни, наконец, в еврейских национальных течениях, старого государственных
Евреи, принимающие участие в большевицком движении и в разорении Государства, - это отбросы еврейского народа, и еврейский народ в целом отбрасывает с негодованием всякую ответственность, которую враги его пытаются возложить на него.
Большевизм русский - это расплата за нашу политическую, экономическую и культурную отсталость, за политику нетерпимости, национального угнетения, за нашу неорганизованность и распылённость.
История выявила с достаточной яркостью причины большевизма, и евреи, как и другие народы, как и русский народ, не могут отвечать за действия отдельных лиц и даже групп.
Однако деятели мрачных времён умершего самодержавного режима всё ещё не могут примириться с тем, что возрождающаяся Россия начинает свою историю не с ужасов погромов и национального угнетения, а с воцарения Права и Справедливости на Русской земле и мирного сожительства всех населяющих Россию наций. Им всё ещё мерещится блаженное время Дубровиных, Гамзей Гамзеевичей, приведшее Россию к теперешнему развалу.
В Челябинске образовалась группа лиц, поставивших себе целью вести в войсках пропаганду антисемитизма и разжигание националистических страстей. Прикрываясь стремлением власти вести противобольшевицкую агитацию, весь одиум борьбы с большевизмом и его идеями переносят на евреев и еврейский народ. Они бессовестно подтасовывают и передёргивают события и факты, умалчивая об ответственности за гражданскую войну немцев, мадьяр, латышей, матросов, китайцев и русских коммунистов, а указывают лишь как на единственных виновников творящихся ужасов - евреев. Этот яд человеконенависничества, яд разорения и погромов, яд уже испытаный и давший России позор и государственный развал, вновь стал разливаться в челябинском направлении прифронтовой полосы. Из прилагаемых при сём прокламаций, распространяемых на фронте, видно, что авторы их усвоили и старый язык погромной литераптуры, и все приёмы погромщиков старой школы. К великому несчастью, эта литература печатается и распространяется не только с согласия, но, как это ни странно, с содействия некоторых воинских штабов и печатается частью в типографии Корпусного Штаба в Челябинске, частью в типографии Вольфсона по категорическому требованию чинов Челябинского Штаба. На некоторых прокламациях имеется скромная подпись "Сибирские стрелки", на одной красуется даже подпись Начальника дивизии полковника Космина. Заслуживает особого внимания распоряжение Начальника гарнизона города Кустонай. Не говоря уже о том, что эти прокламации являются актом антигосударственным, ибо они натравливают одну часть населения против другой, разрушают всякие основы государственного порядка, но они, несомненно, вредны даже и с военной точки зрения. Они затемняют весь смысл борьбы, носящей характер не только национальный, но и экономически-государственный.
Солдатам возрождающихся армий необходимо привить, что борьба ведётся с анархией, с социализмом, за идею собственности каждого и всякого, с разрушителями государственного строя и порядка, за государство и порядок. Между тем, прокламации переносят идею борьбы в область демагогии мрачной и ужасной по своим последствиям. Такие произведения только затемняют смысл и значение великой борьбы. Это большая и грустная ошибка тех, которые видят в этой агитации против евреев средство для борьбы с большевиками, великое преступление людей, которые мстят еврейскому народу за общее национальное горе. Мы ни одну минуту не сомневаемся в том, что такая разрушительная работа антигосударственных элементов на фронте среди армий и в тылу среди населения не может найти сочувствия или одобрения ни в высшем командовании, ни тем паче, в представителях государственной власти.
С таким трудом налаживающаяся государственность в освобождённой от большевизма территории несомненно страдает от усердия людей, стремящихся помочь армии победить большевизм. Солдаты, которым внушается, что виной всего евреи, пойдут в Москву и будут разрушать на своём пути не только еврейское, но и русское.
Мы считаем своим гражданским долгом представить об изложенном Вашему Высокопревосходительству и почтительно ходатайствуем о принятии соответствующих мер и к устранению этой вредной литературы и агитации, и воспрещении под страхом уголовной кары распространения антигосударственных идей и национальной травли.
20 июля 1919 г.
Подлинное подписали:
Член Исполнительного бюро Совета евреев Сибири и Урала С. Кадыш
Председатель Омского еврейского общинного совета И. Шершевский
Делегат Челябинского общинного совета М. Рубановский
С подлинным верно: С. Кадыш.

ГАИО, ф. Р-135, оп. 1, д. 3, л. 96-99об. Заверенная копия. Машинопись.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Наверное, прежде чем делать категорический вывод о неверности того или иного моего утверждения, имеет смысл понять его смысл.
Моё "не верно" это не опровержение Ваших слов, а цитирование Вашего "неверно" относительно данного утверждения
Точно также сводить эти причины к "удару ножом в спину", к мифическому "генеральному заговору", якобы остановившему прбедоносное движение России к победе в войне, также неверно.
Я не опроверг, а согласился.
Я нигде не писал о существовании сколько-нибудь фундированного мнения, что своим поражением в мировой войне , (ну, или крахом существующего государственного порядка, что, по сути, есть одно и тоже), Россия "обязана" еврейскому влиянию. Нет, такой версии не существует и поэтому я не мог её упоминать.
Не возражаю.
Но есть версия, (на её истинности здесь настаивает Секст) , что отречение Николая и последующее падение монархии лишило страны той военной победы, к которой она шла уверенной поступью
Я что то не заметил такого утверждения... Но я думаю с этим разберётся сам Секст.
. И вот эта версия является калькой с немецкой - об "ударе ножом в спину", который нанесли успешно сражающейся армии кучка предателей. О евреях здесь изначально речи не шло.
А вот поражение Белого движения в гражданской войне многие его участники, действительно, объясняли именно тем, что за большевиками стояли силы мирового еврейства.
Мы ,помнится, с Вами уже пришли к согласию, что Белое движение это не один организм , не одна партия, а масса совсем автономных организаций, партий, лиц, мнений , с очень разной идеологией и целями. Эти идеи и цели мутировали по мере развития событий, к более монархическим. В разных организациях, в разное время, попадались разные люди, с разными взглядами на евреев. Поэтому нельзя говорить о позиции Белого движения, по еврейскому или иному вопросу, кроме вопроса , что большевиков надо убрать от власти. Было много разных мнений и вряд ли можно выделить доминирующее.
А когда речь идёт про эмигрантскую литературу, то говорить , что она отражает идеи Белого движения - совсем не корректно, как мне кажется. Белое движение было, пока оно не потерпело поражение. После - это уже просто разные люди, некоторые из которых делали вид, что представляют те или иные группы, каких то авторитетных лиц, какое то прошлое... То , что среди публицистов эмиграции были популярны антисемиты, с очень экзотическими идеями -это , наверное, да... Но это ещё не говорит о том, что Белое движение, пока оно сражалось с большевиками, следует поженить с этими писателями или их фантазиями. Согласны?
Такие взгляды высказывал, например, незадолго до своей гибели Колчак. Во всяком случае, он очень одобрительно высказывался о "Протоколах сионских мудрецов", как о книге, представляющей верную версию происходящих в мире процессах.
Не в курсе. К своему стыду прочёл о Колчаке одну книжку и то 30 лет назад. Она слишком комплиментарна, что быть правдивой... Кстати в книге упоминалось , что им были сформированы еврейские роты.
Но цитаты Секста ниже, заставляют усомнится, что Колчак был антисемитом... Я бы мог предположить (не имея для этого особых знаний), что данное мнение обосновывается тем, что в "белой прессе" при Колчаке массово печатались «Протоколы сионских мудрецов» и чушь о «ритуальных убийствах». Вероятно сибирские пропагандисты, считали это полезным топливом, для ненависти к большевистскому истеблишменту. На войне все средства в ходу.
А сам Колчак скорее обычный консерватор, для которого евреи отождествлялись с подозрительным политическим элементом и не без оснований. Это же следует признать, не так ли?
Нацистская доктрина возникла не из "воздуха" и поэтому вопрос о её русских корнях является вполне легитимным.
Вы куда больше знаете о данной теме, поэтому скажите мне пожалуйста, положив руку на кошелёк: сколько бы Вы поставили на утверждение, что русские "белые" эмигранты повлияли на формирование взглядов немецких нацистов?
 

aeg

Принцепс сената
Интервью адмирала Колчака, данное корреспонденту американской газеты "Еврейская Жизнь" д-ру Розенблату:
Я хочу Вас уверить, что в Сибири никогда не было антисемитизма или того, что принято называть "еврейским вопросом". Сибирские евреи, которые живут здесь много лет, считались членами нашего общества. В Сибири нет никакой опасности для евреев. Опасность царит в остальной части России. Об этой опасности и о том, как её предотвратить, я и хочу говорить с представителями американского еврейства.

За восемь месяцев моего правления никогда никогда не было вопроса об опасности, которая бы грозила сибирскому еврейству. Мы никогда не сомневались в лояльности и в выполнении гражданского долга со стороны еврейского населения. Я принимал несколько еврейских депутаций, был ими приветствуемым, они передали значительную сумму денег и других необходимых средств для армии. Между нами и сибирским еврейством не было никаких недоразумений. Правда, в апреле известного рода пропаганда началась в западной части нашей армии, но эта агитация имела ввиду не солдат Сибирской армии, ибо прокламации предназначались для красноармейцев. Но как только это дошло до моего сведения, я тотчас же приказал распространение прокламации прекратить. Повторяю, в Сибири евреям опасаться нечего.

Некоторая опасность существует лишь на Дальнем Востоке, где международное положение в высшей степени осложнено. Там находятся подонки всех народов, как и плохие элементы еврейства. Этим и пользуются антисемиты, которые развивают антиеврейскую агитацию. Мы примем, конечно, все меры к тому, чтобы это движение приостановить и не дать ему развиться.

Где положение действительно серьёзное и внушает опасение - это юг и юго-запад России. Там волна антисемитизма исходит из самого народа и является результатом тяжёлого положения, в котором очутилось население. Население можно подстрекать на всё: раньше его подстрекали громить буржуазию, теперь - евреев. Генерал Деникин и остальные командующие, находящиеся под моей властью, не допустят никакой травли против евреев, ибо она опасна для самого государства. Но вы должны знать, что под моим правлением находятся только окраины России и что только здесь распространяется моя власть. Большая же часть России переживает полосу анархии, и коль скоро там не воцарится порядок, то не будет обеспечено не только существование евреев, но и жизнь всего прочего населения. Отчаяние, которое переживает население совецкой России, вынуждает последнее искать причину их бедствий.. Виновниками последнего оно считает евреев. Там нет власти, там нет никакой формы правления, и антиеврейское движение тесно связано и стимулируется этой анархией.

Единственный путь бороться с этим злом - это создать сильную власть в стране, которая не допускает возбуждения одной части населения против другой. А в настоящий момент население может быть двинуто в любую плоскость: либо против буржуазии, либо против евреев.
Прокламация для красноармейцев была предназначена, чтобы настроить их против бывших офицеров, которые вступили в Красную армию, а значит и против евреев. Колчак соврал :)
Стало быть, необходимо было подумать о том, чтобы найти людей, способных командовать, хотя и красными, но всё же как бы войсками, к кому же нужно было обратиться, как не к бывшим офицерам? И они обратились. Но дело в том, что настоящие офицеры, знающие военное дело, любящие свою Родину и не могущие мириться с тем, что Россия погибает, ушли туда, где они могли применить свои силы для борьбы с мерзавцами и предателями своей страны - с большевиками... ...в совецкой России остались те, кто похуже, потрусливее, те, кому решительно было всё равно, что с Россией происходит, кто мог служить всякому, лишь бы ему платились деньги - остались продажные шкуры, сребролюбцы, трусы и вообще всякая заваль... ...и вот Троцкий повытаскивал этих господ на Свет Божий, поставил их над вами начальниками - кого командиром полка, кого начальником дивизии - а те? Что им! Лишь бы деньги платили, а они рады служить хоть чёрту!
Упоминание в колчаковской листовке Троцкого и является самым махровым антисемитизмом. "кагал во главе с Троцким и Крыленко", а также сам Крыленко объявлен еврейским выскочкой.
 
Верх