Смотрим официальный документ на 4 странице темы. Он называет:
Это совершенно неразрывные вещи. Кто то сказал, может Бен Гурион, что евреи станут государством , когда у них будут свои воры, полицейские, палачи и стукачи... Не буквально, но по смыслу. Мудрецам Торы именно это и не нравилось ... Быть как все это не иудейское дело.
Что имеется ввиду это понятно.
Так Вы же сами это описываете на примере сионистов. Всякого населения кибуц, которым иудаизм пофигу
Трумпельдор не смог стать даже вольным казаком, это украинская территориальная оборона и добровольная милиция. Всероссийский союз евреев-воинов первоначально в вольном казачестве участвовал. Но затем внутри вольного казачества произошёл раскол, и возглавляемая социалистом-самостийником Ковенко часть вольных казаков напала на штаб своих товарищей-евреев и убила возглавлявших их Гоголя и Боярского.
Выдумка нациста Михновского. А нацистом он стал потому что хотел жениться на еврейке мадам Фурман, но потерпел неудачу, обиделся на евреев и впоследствии как Иуда удавился.
Павлик Матросов собирательный образ советской литературы
Мы 20 страниц обсуждаем гонения на евреев "по крови". Ваш "имперский" подход не поможет нам в этом обсуждении...
Тут будет ерунда, по моему... Чистокровная китаянка, женившаяся на косоглазом иудее, но прошедшая гиюр рожает полноценного иудея. С точки зрения Галахи(иудейского закона) -это так. Он будет считать себя иудеем и все иудеи мира его примут за своего. Как это выглядит с точки зрения КПК - я не знаю и мне кажется это не важным. И как это выглядит для игроков и болельщиков Факел(Воронеж) совсем не важно, даже после их выхода в высшую лигу
...
Так он не просто имперский, он и галахический . Вот что интересно .Мы 20 страниц обсуждаем гонения на евреев "по крови". Ваш "имперский" подход не поможет нам в этом обсуждении...
А еврей кто? Вот я знаю кучу евреев - атеистов. Я знаю, что они евреи, и они сами знают, что они евреи. Ну вот чего с этим делать?
А-а-а-а... Вот когда у них появились свои стукачи и палачи, появился свой Беня Нетаньяху , свои военные преступники, свои легализованные убийцы - вот тогда всё стало на скучные национально-государственные рельсы... Да и то... Там куча чернокожих иудеев, есть узкоглазые , есть узбеки, есть кавказцы.... С кровью мутно... Это гражданский к нации...
Я-то с Вами скорее согласен. Но в данной дискуссии необходимо выделять евреев-выкрестов, наличие которых в армии опровергает тезис о том, что власть дискриминировала "евреев по крови".Тут будет ерунда, по моему... Чистокровная китаянка, женившаяся на косоглазом иудее, но прошедшая гиюр рожает полноценного иудея. С точки зрения Галахи(иудейского закона) -это так. Он будет считать себя иудеем и все иудеи мира его примут за своего. Как это выглядит с точки зрения КПК - я не знаю и мне кажется это не важным. И как это выглядит для игроков и болельщиков Факел(Воронеж) совсем не важно, даже после их выхода в высшую лигу
А крестившаяся, в третьем поколении, иудейка, женившаяся на евангелисте-синегальце родит еврея? Мне это как то неналазит...
Добавить третий миф.
Как говорил дедушка Ленин арестовавшему его в 1887 году приставу:
Спросите у них, кем они себя считают... Мне как то насрать. Они сперва люди. Глупые, умные , приличные и жлобы, приличные и подонки... А с кем они себя идентифицируют и принимают ли их это сообщество в свои ряды- это не моё дело.
Ну давайте спросим, ну, например, Valа. Мне кажется, что он считает себя евреем. Но, по моему, он не религиозный еврей, не иудей по вере. Он такой, марксист. Вот он кто, с Вашей точки зрения?
Это сказал поэт Хаим Нахман Бялик:
Почему-то фразу приписывают Бен-Гуриону, хотя он, как и Голда Меир, был без пяти минут коммунистом и не мог так сказать о евреях. Как тётки Льва Кассиля
А Бялик был поэт, любил красно выразиться.
По моему мы обсуждаем период, когда понятия претерпевали мутацию и утрачивали свою вчерашнюю определённость. В стройный и определённый мир вчерашних терминов входили новые веяния "нации и крови", координаты национальных государств. Пока чехи спокойно были подданными германского короля, а греки турецкого султана, всё было более определённо и спокойнее... А когда начались выяснения, кто у кого бабушка и дедушка и где они жили- вот тут и начался новый этап взаимной резни...
Вот когда аргументы про закопанный пуп, ложатся на стол большой политики, вот тогда всякое дерьмо и расцветает пышным цветом...
Спорщик ради самоутверждения и удовольствия
(надеюсь он не обидится), образованный и умный собеседник.Это будет его личное и субъективное дело. Главное, чтобы ему в этой самоидентификации жилось комфортно.