Русская правда

Lanselot

Гетьман
Так это оно и есть. Но бабье обычно искреннее, а вот есть такие "воцерковленные", что в церкви и крест отъедят, если позволить ;) И все это с благостным видом и с истинно христианским усердием
icon_mrgreen.gif
 

Lanselot

Гетьман
Нет, вряд ли. Хотя в составлении документа могли принимать участие не только киевские бояре.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
А при чем тут киевские бояре-то? "Древнейшая Правда" регулирует отношения между княжеской дружиной и "словенами", одновременно повышая статус новгородцев, помогших Ярославу. А киевские бояре его все время выпроваживали, сдаваясь Святополку.
 

amir

Зай XIV
Вроде это называют Правдой Ярослава? Я имел в виду ту Правду, которую составили его сыновья. В Киеве.
 

Lanselot

Гетьман
А при чем тут киевские бояре-то? "Древнейшая Правда" регулирует отношения между княжеской дружиной и "словенами", одновременно повышая статус новгородцев, помогших Ярославу. А киевские бояре его все время выпроваживали, сдаваясь Святополку.
Древнейшая правда - государственный документ, регламентирующий ситуацию в государстве. В том числе, и в первую очередь, между двумя главнейшими центрами - югом и севером. Вряд ли можно расценивать ее, как потакание Новгороду. Вернее, эти тенденции там есть, но они обуславливаются не только верностью бояр того или другого города (Ярославу ведь очень важно было закрепиться в Киеве), но и участие в жизни государства региональных центров, которые с одной стороны ослабляли тех же киевских бояр, а с другой - консолидировали боярскую верхушку вокруг единой власти. Ярослав хорошо знал настроения в Новгроде и видимо не не хотел, чтобы кто-то еще воспользовался ими, как воспользовался когда-то он сам. Для этого он шел на уступки, тем более, что киевские прерогативы его видимо не очень (на том этапе) волновали.
 

Lanselot

Гетьман
Вроде это называют Правдой Ярослава? Я имел в виду ту Правду, которую составили его сыновья. В Киеве
Строго говоря, эту часть называют Праводой Ярославичей.
Вообще, этих Правд существовало несколько и их история и взаимодействие далеко не бесспорны.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/RP/index.html
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Древнейшая правда - государственный документ, регламентирующий ситуацию в государстве. В том числе, и в первую очередь, между двумя главнейшими центрами - югом и севером. Вряд ли можно расценивать ее, как потакание Новгороду. Вернее, эти тенденции там есть, но они обуславливаются не только верностью бояр того или другого города (Ярославу ведь очень важно было закрепиться в Киеве), но и участие в жизни государства региональных центров, которые с одной стороны ослабляли тех же киевских бояр, а с другой - консолидировали боярскую верхушку вокруг единой власти. Ярослав хорошо знал настроения в Новгроде и видимо не не хотел, чтобы кто-то еще воспользовался ими, как воспользовался когда-то он сам. Для этого он шел на уступки, тем более, что киевские прерогативы его видимо не очень (на том этапе) волновали.
Дорогой
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Древнейшая правда - государственный документ, регламентирующий ситуацию в государстве. В том числе, и в первую очередь, между двумя главнейшими центрами - югом и севером. Вряд ли можно расценивать ее, как потакание Новгороду. Вернее, эти тенденции там есть, но они обуславливаются не только верностью бояр того или другого города (Ярославу ведь очень важно было закрепиться в Киеве), но и участие в жизни государства региональных центров, которые с одной стороны ослабляли тех же киевских бояр, а с другой - консолидировали боярскую верхушку вокруг единой власти.
Дорогой Ланселот, да что вы!

В Древнейшей Правде слова не говорится про "ситуацию в государстве", тем более про отношения между Киевом и Новгородом. Там все статьи - про конфликты между дружинниками и дружинников с населением. Кроме того, там слова "боярин", по-моему, вообще не встречается. Некоторые исследователи полагают, что это потому, что у Ярослава не было старшей дружины, а только младшая, состоящая из гридей. А учитывая контекст - события 1015 г., когда он сначала перебил "славную тысячу" в Новогороде, а затем кинулся к новгородцам за помощью - такая постановка вопроса становится очень и очень реальной.

Что же касается бояр, то о каком "киевском боярстве" или "боярской верхушке" вы говорите? Никакого самостоятельного боярства в нач. 11 в. еще не существовало. В это время бояре - старшая дружина. А представления о боярах как местной знати - это прошлый век! Лишь с оседанием дружины на землю в кон. 11-12 вв. этот термин распространился на всю местную знать и стал противопоставляться "убозим".
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Пердон :( , Вы, видимо. опираетесь на тихомировский комментарий (и сложившуюся после него литературу), где "русин" - это житель Киева?
 

Lanselot

Гетьман
В Древнейшей Правде слова не говорится про "ситуацию в государстве", тем более про отношения между Киевом и Новгородом. Там все статьи - про конфликты между дружинниками и дружинников с населением. Кроме того, там слова "боярин", по-моему, вообще не встречается. Некоторые исследователи полагают, что это потому, что у Ярослава не было старшей дружины, а только младшая, состоящая из гридей. А учитывая контекст - события 1015 г., когда он сначала перебил "славную тысячу" в Новогороде, а затем кинулся к новгородцам за помощью - такая постановка вопроса становится очень и очень реальной.
Я имел в виду не содержание, а смысл введения сего документа. Впрочем, это смысл видимо тоже не первой категории, потому что первым должно было быть регламентирование именно тех правил, о которых Вы говорили.
Что же касается бояр, то о каком "киевском боярстве" или "боярской верхушке" вы говорите? Никакого самостоятельного боярства в нач. 11 в. еще не существовало. В это время бояре - старшая дружина. А представления о боярах как местной знати - это прошлый век! Лишь с оседанием дружины на землю в кон. 11-12 вв. этот термин распространился на всю местную знать и стал противопоставляться "убозим".
Отрицающие наличие боярства - в значительной степени фантазеры. Вернее, если говорить о боярстве в том смысле, в котором оно существовало в более поздие времена в Новгороде или Москве - то они правы. Но вспомните, сколько воевод упоминается за период с конца 10 по конец 11 века. Все эти люди принадлежали к высшим эшелонам власти. А феодализм не знает власти не наследственной (кроме церковной). Например, даже если признать фантастической родословную Яна Вышатича у Шахматова - все равно мы имеем дело с наследственной традицией перехода власти в дружине.
Пердон , Вы, видимо. опираетесь на тихомировский комментарий (и сложившуюся после него литературу), где "русин" - это житель Киева?
Я не имел это в виду, но в общем я считаю, что действительно русин - это житель первичной части Киевской Руси, которая включала в себя, грубо говоря, часть Черниговщины, Переяславщины, Киевщину, и часть Курской области (вроде ничего не упустил). Кроме обычно приводимых доказательств я привел бы еще одно: самоназвание "русин", правда в смысле не совсем этническом, а более религиозном (православный) просуществовало здесь пожалуй до 19 века., когда слилось с вторично привнесенным этнонимом ".русский". Хотя, я согласен, что тема очень сложная, и ввиду разношерстости и не полной адекватности источников не до конца однозначно разрешимая.
 
Верх