Русский язык и славянские языки

[Gaius Marcus Victorinus]

Думаю,что был и богатый язык жестов.Он был необходим на охоте,в поле на войне.

Не исключено. Наших ближайших родственников - шимпанзе - удалось научить примитивному языку жестов. Возможно, и люди пользовались чем-то подобным, пока их речевой аппарат еще был слабо развит для звукового языка.

Древний телефон.Эти жесты могли перекочевать в буквы...
Кто-нибудь пытался разгадывать древние тексты, прибегая к помощи глухонемых ???

А вот это, имхо, маловероятно. Письменность - это дело последних нескольких тысяч лет. А звуковой язык несомненно существовал уже 15-20 тысяч лет назад. Жесты, конечно, могли сохраняться и позже, но едва ли были столь важны для людей, чтобы на их основе создавать письменность. Это во-первых.

Во-вторых, глухонемой при расшифровке письменности, чьи знаки восходят к жестам, нам не поможет. Потому что язык жестов - это такой же обычный язык, как и язык звуков. И у людей, говорящих на разных жестовых языках - как и у говорящих на разных звуковых языках, никакого взаимопонимания не будет. Следовательно, даже если глухонемой сможет воспроизвести все жесты к которым восходят символы надписи, толку от этого будет мало.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Под принципом лингвистики,я понимаю то что написано,в рекомендованной Вами статье.Я хочу сказать,что слово в лексиконе может замениться совсем,на другое.От определенных причин.Как это сейчас видно у молодежи.От интернета например.Это конечно исключения из правил,но они есть.

И такое бывает. Просто в статье говорится не об этом.

Слова трансформируются или заменяются,как мне кажется, еще и с ростом материальных терминов.Появлением новых предметов.

С появлением новых предметов - появляются новые слова или изменяют значение старые. А вот чтобы старое слово замещалось новым при этом... Имхо достаточно странный тезис. Какое слово может здесь заменяться новым, если названия для нового предмета еще нету?

 

[мастер]

И такое бывает. Просто в статье говорится не об этом.
С появлением новых предметов - появляются новые слова или изменяют значение старые. А вот чтобы старое слово замещалось новым при этом... Имхо достаточно странный тезис. Какое слово может здесь заменяться новым, если названия для нового предмета еще нету?

Слово {хорошо} например.Которое мы уже рассмотрели.
Существуют ли программы для дешифровки древних текстов ???

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Слово {хорошо} например.Которое мы уже рассмотрели.

Ну и? Мы имеем случай, когда старое слово для обозначения некоего понятия заместилось новым. Но само-то понятие "хорошо" уже было. Причем здесь появление "новых предметов"="новых понятий" ?

Существуют ли программы для дешифровки древних текстов ???

Я не специалист в этом вопросе - но полагаю, программы для облегчения работы дешифровщиков существуют. Только врядли они самостоятельно дешифруют текст. Скорее всего, они его анализируют каким-нибудь специфическим образом: определяют внутренний строй языка, тип письменности, ищут наиболее частотные символы и их сочетания, находят похожие символы из других письменностей и т.п.

 

[ВМД]

С появлением новых предметов или открытием новых, неизвестных ранее предметов флоры или фауны, появляются новые названия. Их придумывает тот кто изобрёл новый предмет нашёл новое растение или насекомое и т.д. Чаще всего новый предмет называют так, чтобы название объяснялдо суть нового предмета. Например изобретён новый вид топоора. Изобретатель называет его секира, что означает секи жизнь. Секироей пресекают жизнь растения, дерева, животного или человека. ВМД

 

[Gaius Marcus Victorinus]

С появлением новых предметов или открытием новых, неизвестных ранее предметов флоры или фауны, появляются новые названия. Их придумывает тот кто изобрёл новый предмет нашёл новое растение или насекомое и т.д. Чаще всего новый предмет называют так, чтобы название объяснялдо суть нового предмета. Например изобретён новый вид топоора. Изобретатель называет его секира, что означает секи жизнь. Секироей пресекают жизнь растения, дерева, животного или человека. ВМД

Т.е. "ра" - это "жизнь" ? Уж не то ли "ра", иже еси египетский бог солнца?

 

[мастер]

Ну и? Мы имеем случай, когда старое слово для обозначения некоего понятия заместилось новым. Но само-то понятие "хорошо" уже было. Причем здесь появление "новых предметов"="новых понятий" ?
Я не специалист в этом вопросе - но полагаю, программы для облегчения работы дешифровщиков существуют. Только врядли они самостоятельно дешифруют текст. Скорее всего, они его анализируют каким-нибудь специфическим образом: определяют внутренний строй языка, тип письменности, ищут наиболее частотные символы и их сочетания, находят похожие символы из других письменностей и т.п.

Нужно организовывать новое направление в исторической науке.
Тандем лингвистов и программистов.

 

[Дмитрий Беляев]

Я не специалист в этом вопросе - но полагаю, программы для облегчения работы дешифровщиков существуют. Только врядли они самостоятельно дешифруют текст. Скорее всего, они его анализируют каким-нибудь специфическим образом: определяют внутренний строй языка, тип письменности, ищут наиболее частотные символы и их сочетания, находят похожие символы из других письменностей и т.п.

Специальных программ такого типа нет. Однако различного рода программы применялись к этой проблеме еще в 1960-е годы. Однако широко разрекламированное "использование ЭВМ в дешифровке письменности майя" оказалось пшиком (были просто повторены результаты Кнорозова, причем что забавно с его же ошибками). В реальности сам Кнорозов работал вручную.

Позднее группа Кнорозова использовала ЭВМ для анализа корпуса хараппских надписей (вуделение повторяющихся последовательностей, разбиение на блоки и т.д.). Кондратов предложил алгоритм анализа частоты появления новых знаков как индикатора типа письменности. Сейчас мой друг и коллега А.И. Давлетшин и его брат-программист работают над созданием такой программы.

Так что Вы совершенно правы - это подсобный инструмент (а-ля счетная машинка). Хотя и очень удобная счетная машинка.

 

[Дмитрий Беляев]

Нужно организовывать новое направление в исторической науке.
Тандем лингвистов и программистов.

Тандемы лингвистов и программистов существую давным-давно. В частности, они работают над программами распознавания текстов, распознавания речи и поисковыми системами. Только вот к исторической науке это не имеет никакого отношения.

 

[ВМД]

Гаю Победителю! Человек может произносить несколько десятков звуков, из которых можно составить ограниченное число корневых слогов из которых потом происходят все слова. В связи с этим корневой слог ра есть в русском, китайском, древнеегипетском и других языках. Но во всех не родственных языках слог ра имеет совершенно разные значения.
Египетский бог ра к индоевропейскому слогу ра никокого отношения не имеет. В словах рана, отрава, сражение, разбой, рать, секира, брань имеется общий для них слог ра. Все эти слова имеют общий смысл, говорящий о различной угрозе жизни. К солнцу эти слова не имеют отношения. ВМД

 

[Alaricus]

Ещё слог "ра" есть в слове "дурак".

 

[ВМД]

Ещё слог "ра" есть в слове "дурак".

 

[ВМД]

Слог ра встречается в тысячах русских и не русских слов. Дурак это тоже не малая угроза человеческому развитию, а иногда и существованию. Есть много слов которые с помошью слога ра говорят у жизни без угрозы.: трава, растение, вера, гора, радость, работа,охрана, град, телохранитель. Есть и слова, пришедшие в русский язык из других языков. Они не содержат в слоге ра признаков жизни. В последние три века при словообразовании в русском языке потеряны законы словообразования, потому, что словообразованием занялись учёные мужи. Поэтому в сравнительно новых словах русского языка часто отсутствует русский смысл. ВМД

 

[Gaius Marcus Victorinus]

ВМД, я не хуже Вас понимаю, что египетское "ра" к русскому не имеет никакого отношения. Это была шутка, если Вы не поняли.

А вот Ваши соображения насчет разных слов с "ра" довольно-таки забавны.

В разных упомянутых Вами словах "ра" имеет совершенно разную природу.
Например, в "рана", "трава", "брань" или "град" - это часть корня. Притом в двух последних оно чередуется с "оро". Кстати говоря, эти два слова - не русские, а болгарские.
В слове "разбой" - это часть приставки. Притом изначальный ее вид - не "раз", а "роз".
В словах "секира", "вера" и "гора" - это соединение основы с флексией. И оно легко меняется при склонении: секира, секиры, секире, секиру, секирой.

Короче говоря, все Ваши вышеизложенные соображения - абсолютно не убедительны и довольно-таки наивны.

 

[ВМД]

Гаю победителю! Приставки суффиксы и окончания это грамматика то есть правила правописания и произношения в сегодняшнем языке. Правила грамматики создаются людьми и меняются по несколько раз в одно столетие. А вот правила развития языка .Появления новых слов не зависят от воли отдельного человека. Так на заре авиации. Грамотная часть населения внедряла в русский язык иностранное слово аэроплан, народ не принял это чужое слово и создал своё самолёт, вернее применил древнее слово от ковра-самолёта. И это слово победило стало литературным Все сложные слова состаят из односложных более древних слов. На второй стадии развития языка сложные слова состояли из слипшихся однолсложных слов. Получались длинные громоздкие слова, как сейчас в немецком На третей стадии развития слоги в сложном слове стали сокращаться. Так слово и слог "есть" потерял начальную букву "е" осталось - сть , затем у многих слов от сть потерялось "с" остолось ть это получились суффиксы или окончания. слоги потерявшие буквы в первом слоге превратились в приставки но когда то они были корневыми словами Так приставка "с" во многих словах часть слова "Се" -это. Таким образом в этимологии правила грамматики не действуют. ВМД

 

[johnny]

А ВМД, часом, это не господин Задорнов?

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Приставки суффиксы и окончания это грамматика то есть правила правописания и произношения в сегодняшнем языке. Правила грамматики создаются людьми и меняются по несколько раз в одно столетие.

Правила правописания - это орфография и пунктуация.
Правила произношения - это фонетика и эрфоэпия.
Грамматика - это правила построения слов, словосочетаний и фраз.
Правила грамматики в большинстве случаев никем не создаются, а лишь констатируются исследователями. И несколько раз в столетие они не меняются.

А вот правила развития языка. Появления новых слов не зависят от воли отдельного человека. Так на заре авиации. Грамотная часть населения внедряла в русский язык иностранное слово аэроплан, народ не принял это чужое слово и создал своё самолёт, вернее применил древнее слово от ковра-самолёта. И это слово победило стало литературным

По-разному бывает. "Аэроплан" было вытеснено "самолетом". А "параплан" и "дельтаплан" остались.

Все сложные слова состаят из односложных более древних слов. На второй стадии развития языка сложные слова состояли из слипшихся однолсложных слов. Получались длинные громоздкие слова, как сейчас в немецком

Это Вы сами придумали или где-то вычитали?

Так слово и слог "есть"

А ничего что "есть" - слово двусложное? - ес-ть

На третей стадии развития слоги в сложном слове стали сокращаться. Так слово и слог "есть" потерял начальную букву "е" осталось - сть , затем у многих слов от сть потерялось "с" остолось ть это получились суффиксы или окончания.

Опять же: откуда у Вас такие сведения?

слоги потерявшие буквы в первом слоге превратились в приставки но когда то они были корневыми словами Так приставка "с" во многих словах часть слова "Се" -это.

А ничего, что приставка "с" - это вариант приставки "со", и они обе раньше писались как "съ", а не "се" ? Кроме того по значению никакой связи между "съ" и "се" нет.


PS. Да, ВМД, не называйте меня, пожалуйста, "Гаем Победителем". Мое имя имеет отнюдь не латинское происхождение, как кажется на первый взгляд. Оно происходит из восточно-антарктического диалекта языка Императорских Пингвинов, а конкретно - из говора клана Криу-Криу. На русский язык оно в принципе не переводится, так как состоит из слов, обозначающих чисто антарктические реалии: различные сорта снега и льда, а так же виды снежных буранов. Такое сложное поименование дается каждому пингвину в момент вылупления, в зависимости от погодных условий и местонахождения яйца. Заранее благодарю Вас за понимание.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

А ничего что "есть" - слово двусложное? - ес-ть

Или может быть даже трехсложное (е-съ-ть), не уверен.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

На третей стадии развития слоги в сложном слове стали сокращаться. Так слово и слог "есть" потерял начальную букву "е" осталось - сть , затем у многих слов от сть потерялось "с" остолось ть это получились суффиксы или окончания.

Кстати говоря, о каких именно суффиксах и окончаниях, полученных из "есть", Вы ведете речь?

 

[Sengge Rinchen]

В связи с этим корневой слог ра есть в русском, китайском, древнеегипетском и других языках.

На всякий случай - звука "р" в китайском языке нет совсем.

Слог, записываемый по системе пиньинь как ra, читается по системе Палладия как жа.

А в целом по посту - ну просто великолепная отсебятина! :diablo: