Самолет

Эльдар

Принцепс сената
В условии задачи дано : ускорение самолета = ускорению транспортера.
Нет, неправильно. Скорость транспортера = скорости вращения колес. Но самолету-то на колеса наплевать, он на них только опирается...

Скорость достигается в результате ускорения.
Как привести в движение тело без ускорения?
Если ускорение самолета и транспортера не бело бы равным, он не стоял бы на месте а двигался вперед или назад. Это в свою очередь противоречит условию задачи, прямо говорящему о неподвижности обоих относительно друг друга.
 

Эльдар

Принцепс сената
:) :) :) 3=й вариант. Ставим транспортер на тележку и разгоняем всю эту инсталяцию до взлетной скорости. Самолет взлетает. Транспортер на "тележке" едет дальше. Шутка. :) :) :)
 

Michael

Принцепс сената
Самолет стоит на взлетной полосе с необычным покрытием: оно подвижно и легко крутится колесами самолета, так что скорость его равна скорости вращения колес. Неясно также, сможет ли самолет взлететь
Встретил сие на одном форуме (не историческом :) ), где энто, хоть и названо баяном, но тем не менее, рубилово вызвало страшное - народ не понимает, что да как... Не понимаю и я... Много еще таких?...
Это просто некорректное условие. Ложный парадокс. (Если, кнечно, покрытие не невесомо :) )
 

Michael

Принцепс сената
Так она имеет решение?
Условие задачи составлено хитрым образом, чтобы казалось, что самолет не может перемещаться вперед, ввиду равенства скоростей. Однако это не так. Самолет движется независимо от колес, которые вращаются за счет силы трения. Таким образом, колеса вращаются силой трения набегающей дорожки, а также перемещающейся вместе с самолетом (за счет реактивной силы) осью вращения колес. Т.е. колеса вращаются в любом случае вдвое быстрее дорожки и самолет все-таки двигается вперед...
Вот как-то так...
Ужо мне, как гомунетарию, понять трудно, но технари по соседству заявляют, что это выглядит именно так...
Имеется в виду следуещее. Как едет автомобиль? Мотор вращает ось колеса, колесо отталкивается от земли за счёт силы трения, и автомобиль едет. То есть, автомобиль передвигается за счёт того, что отталкивается колёсами от земли.

Самолёт стартует по другой причине. Он отталкивается от воздуха. Делает он это либо с помощью реактивного двигателя, либо с помощью пропеллера. А зачем его ставят на колёса? Чтобы ликвидировать трение с землёй. По идее Вы можете их убрать - но тогда он будет тереться дном о землю и далеко так не уедет.

То есть, реальный самолёт в этой задаче отталкивается не от транспортёра, а от воздуха. Поэтому он будет передвигаться относительно земли. А значит, независимо от того, насколько легко двигать транспортёр, то условие, что скорость транспортёра относительно земли равна скорости самолёта относительно транспортёра, невыполнима. Как быстро не двигайте вы транспортёр, самолёт будет бежать быстрее.
 

Diletant

Великий Магистр
А значит, независимо от того, насколько легко двигать транспортёр, то условие, что скорость транспортёра относительно земли равна скорости самолёта относительно транспортёра, невыполнима. Как быстро не двигайте вы транспортёр, самолёт будет бежать быстрее.
Можно подумать, я требовал равенства скоростей самолета и дорожки... o_O
 

Эльдар

Принцепс сената
Так она имеет решение?
Условие задачи составлено хитрым образом, чтобы казалось, что самолет не может перемещаться вперед, ввиду равенства скоростей. Однако это не так. Самолет движется независимо от колес, которые вращаются за счет силы трения. Таким образом, колеса вращаются силой трения набегающей дорожки, а также перемещающейся вместе с самолетом (за счет реактивной силы) осью вращения колес. Т.е. колеса вращаются в любом случае вдвое быстрее дорожки и самолет все-таки двигается вперед...
Вот как-то так...
Ужо мне, как гомунетарию, понять трудно, но технари по соседству заявляют, что это выглядит именно так...
Имеется в виду следуещее. Как едет автомобиль? Мотор вращает ось колеса, колесо отталкивается от земли за счёт силы трения, и автомобиль едет. То есть, автомобиль передвигается за счёт того, что отталкивается колёсами от земли.

Самолёт стартует по другой причине. Он отталкивается от воздуха. Делает он это либо с помощью реактивного двигателя, либо с помощью пропеллера. А зачем его ставят на колёса? Чтобы ликвидировать трение с землёй. По идее Вы можете их убрать - но тогда он будет тереться дном о землю и далеко так не уедет.

То есть, реальный самолёт в этой задаче отталкивается не от транспортёра, а от воздуха. Поэтому он будет передвигаться относительно земли. А значит, независимо от того, насколько легко двигать транспортёр, то условие, что скорость транспортёра относительно земли равна скорости самолёта относительно транспортёра, невыполнима. Как быстро не двигайте вы транспортёр, самолёт будет бежать быстрее.

Приводные колеса или свободные не имеет никакого заначения.
Катер на воздушной подушке тоже отталкиваетня от воздуха, однако
если его скорость будет равна скорости встречного течения, он не сдвинестся относительно берега.


 

Diletant

Великий Магистр
Приводные колеса или свободные не имеет никакого заначения.
Катер на воздушной подушке тоже отталкиваетня от воздуха, однако
если его скорость будет равна скорости встречного течения, он не сдвинестся относительно берега.
Совершенно неверно, и даже еще более очевидно...
 

Эльдар

Принцепс сената
Приводные колеса или свободные не имеет никакого заначения.
Катер на воздушной подушке тоже отталкиваетня от воздуха, однако
если его скорость будет равна скорости встречного течения, он не сдвинестся относительно берега.
Совершенно неверно, и даже еще более очевидно...

Поясните...

Самолет начнет движение, когда преодолеет сопротивление качению.
 

Michael

Принцепс сената
Можно подумать, я требовал равенства скоростей самолета и дорожки... o_O
Если не подразумевалась какая-то игра слов, то именно это Вы требовали:

скорость его [покрытия] равна скорости вращения колес

Это условие сформулировано некорректно, потому что (а) не сказано относительно чего скорость (б) скорость вращения колёс измеряется в оборотах в секунду, а не метрах в секунду, как у дорожки. Я позволил себе предположить, что:

а) скорость покрытия - это скорость покрытия относительно земли
б) под скоростью колеса имеется в виду линейная скорость точек на внешней части колеса, а она и равна скорости самолёта относительно дорожки (если колесо не буксует и самолёт катиться)
 

Эльдар

Принцепс сената
Можно подумать, я требовал равенства скоростей самолета и дорожки... o_O
Если не подразумевалась какая-то игра слов, то именно это Вы требовали:

скорость его [покрытия] равна скорости вращения колес

Это условие сформулировано некорректно, потому что (а) не сказано относительно чего скорость (б) скорость вращения колёс измеряется в оборотах в секунду, а не метрах в секунду, как у дорожки. Я позволил себе предположить, что:

а) скорость покрытия - это скорость покрытия относительно земли
б) под скоростью колеса имеется в виду линейная скорость точек на внешней части колеса, а она и равна скорости самолёта относительно дорожки (если колесо не буксует и самолёт катиться)


Это не игра слов, а непоное изложение условий.
Везде эта задача встречается примерно в следующем изложении:
Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием.
Покрытие движется против направления взлета самолета.
Ускорение транспортера компенсирует увеличение силы его преодоления.
Инерция отсутствует.
Вопрос: сможет ли самолет взлететь ?
 

Эльдар

Принцепс сената
Поясните...
Самолет начнет движение, когда преодолеет сопротивление качению.
Ну да. Чего ж тут еще пояснять?

Сопровитление качению в данных условиях преодолеть нельзя.
Сила тяги двигателей самолета компенсируется увеличением сопротивления качению. Конструкция находится в равновесии сил.
 

Michael

Принцепс сената
Приводные колеса или свободные не имеет никакого заначения.
Для приводных колёс задача тоже некорректна, и я это указал здесь:[snapback]214828[/snapback]. Для неприводных колёс масса покрытия не играет роли.

Катер на воздушной подушке тоже отталкиваетня от воздуха, однако
если его скорость будет равна скорости встречного течения, он не сдвинется относительно берега.
Катер на воздушной подушке - другая, более сложная система. И что означает "его скорость будет равна .."? Его скорость относительно чего?

Кроме того, имейте в виду следуещие отличия:

1) Течение - это внешняя сила. Если покрытие в задаче о самолёте двигается внешней силой (о чём в условиях не сказано), то это в некоторых моментах меняет дело.

2) Предполагается, что воздух независим от покрытия. Конечно, двужущаяся лента может поднять ветер, но этот ветер будет незначителен. Движение воздушной подушки (так как она очень узка) зависимо и от воды, и от катера.
 

Эльдар

Принцепс сената
Приводные колеса или свободные не имеет никакого заначения.
Для приводных колёс задача тоже некорректна, и я это указал здесь:[snapback]214828[/snapback]. Для неприводных колёс масса покрытия не играет роли.

Катер на воздушной подушке тоже отталкиваетня от воздуха, однако
если его скорость будет равна скорости встречного течения, он не сдвинется относительно берега.
Катер на воздушной подушке - другая, более сложная система. И что означает "его скорость будет равна .."? Его скорость относительно чего?

Кроме того, имейте в виду следуещие отличия:

1) Течение - это внешняя сила. Если покрытие в задаче о самолёте двигается внешней силой (о чём в условиях не сказано), то это в некоторых моментах меняет дело.

2) Предполагается, что воздух независим от покрытия. Конечно, двужущаяся лента может поднять ветер, но этот ветер будет незначителен. Движение воздушной подушки (так как она очень узка) зависимо и от воды, и от катера.

Движение и неподвижность считаем относительно земли.

Транспортер конечно же приводной, бесприводной с такими характеристиками возможен только при отсутствии силы трения.

 

Michael

Принцепс сената
Везде эта задача встречается примерно в следующем изложении:
Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием.
Покрытие движется против направления взлета самолета.
Ускорение транспортера компенсирует увеличение силы его преодоления.
Инерция отсутствует.
Вопрос: сможет ли самолет взлететь ?
1) Что означает "Ускорение транспортера компенсирует увеличение силы его преодоления"? Силы преодоления чего, транспортёра? Что означает "компенсирует"?
2) Что означает "инерция отсутствует"? А второй закон Ньютона присутствует? Потому что если они оба отсутствует, то самолёт не взлетит, ибо земля развезнется под ним и он упадёт вместе с покрытием - ведь мы имеем дело с альтернативной вселенной.
 

Эльдар

Принцепс сената
Везде эта задача встречается примерно в следующем изложении:
Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием.
Покрытие движется против направления взлета самолета.
Ускорение транспортера компенсирует увеличение силы его преодоления.
Инерция отсутствует.
Вопрос: сможет ли самолет  взлететь ?
1) Что означает "Ускорение транспортера компенсирует увеличение силы его преодоления"? Силы преодоления чего, транспортёра? Что означает "компенсирует"?
2) Что означает "инерция отсутствует"? А второй закон Ньютона присутствует? Потому что если они оба отсутствует, то самолёт не взлетит, ибо земля развезнется под ним и он упадёт вместе с покрытием - ведь мы имеем дело с альтернативной вселенной.

1) Это значит чем большую силу развивает двигатель самолета для преодоления качания, тем большую скорость приобретает транспортер, увеличивая тем самым сопротивление качению.
2)Второй закон Ньютона присутствует. Сообщеамое ускорение равно у обоих тел.F1=F2
 

Michael

Принцепс сената
1) Это значит чем большую силу развивает двигатель самолета для преодоления качания, тем большую скорость приобретает транспортер, увеличивая тем самым сопротивление качению.
2)Второй закон Ньютона присутствует. Сообщеамое ускорение равно у обоих тел.F1=F2
1) Вы должны это определить количественно.
2) Так что означает отсутствие инерции? Почему отменяете первый? Сформулируйте это условие корректно.
 

Michael

Принцепс сената
чем большую силу развивает двигатель самолета для преодоления качания, тем большую скорость приобретает транспортер, увеличивая тем самым сопротивление качению.
Простите, был крайне невнимателен. Только сейчас увидел эту фразу. Можете не отвечать на вопросы. Извините.

С уважением,
Michael
 

Эльдар

Принцепс сената
1) Это значит чем большую силу развивает двигатель самолета для преодоления качания, тем большую скорость приобретает транспортер, увеличивая тем самым сопротивление качению.
2)Второй закон Ньютона присутствует. Сообщеамое ускорение равно у обоих тел.F1=F2
1) Вы должны это определить количественно.
2) Так что означает отсутствие инерции? Почему отменяете первый? Сформулируйте это условие корректно.

1)В абсолютных величинах?
2)Я сформулировал: инерция самолета = инерции транспортера.
Равновесное состояние.
 

Эльдар

Принцепс сената
Суть в том, что мы имеем конструкцию из двух тел, которая "автоматически уравновешивается", действиями одного тела(транспортера).
Как вывести конструкцию из этого состояния воздействуя на второе тело(самолет)?
(Противодействие разбегу = разбегу самолета)
Ответ: воздействовать на силы, противодействие которым конечно, т.е. на силу тяжести. Как? Через крылья.
 
Верх