Самолёты

Dedal

Ересиарх
Да, но чеченцы уже более полутора веков воюют против России...


А Россия против чечецев ровно столько же.... ;)

Насчёт второго самолёта никто вроде и не сомневался только искали подтверждений... Когда сказали, что хвост ,почти целый, находится гораздо дальше по курсу падения нежели носовая часть, стало ясно ,что самолёт взорвался ещё в воздухе и на приличной высоте.
 

Dedal

Ересиарх
А Россия против чечецев ровно столько же.... ;)

Вот именно... Ну и как при таком раскладе можно было избежать нынешней чеченской войны, решить вопрос "полюбовно", как в Татарстане?


Так я ведь Вас сразу спросил : слушали ли Вы Вольского?

Он подробненько расказал ,как шли переговоры с Дудавым, про то что Дудуаем готов был и Басаева сдать и гарнизоны на территории держать и много ещё чего... А ему в замен велено было всунуть лимон в чемадане и паспорт левый....Он и обидеслся... Потом про то же с Масхадовым.... Ну да я не любитель пересказывать...

Можно было , без войны, можно... Да и война "ТАКОЙ" быть не должна была... Это же не население , не люди в Грозном ,хотели павлиний хвост на трибуне распускать и генералисимуса из себя корчить... А бомбили весь город, когда Самашки вырезали поголовно с женщинами и стариками и детьми- это что "анитеррористическая операция" ????
Ну а после ТАКОГО!!! конечно "кровников" у России появилось в Чечне навалом... Они когда в Москву да Питер презжают и видят как страна разбомбившая их дом, убившая их детей жирует, веселится и их -этих людей на улицах, совсем не жарит, что их власть ими избранная и одобряемая убивает своих граждан тысячами, десятками тысячь... Многие обозлились , даже озверели наверно... Вот и пошло, поехало... Жестоко звучит ,верно? Жутко! Мне с чеченцами разговаривать приходилось -я слушал....
 

Val

Принцепс сената
Так я ведь Вас сразу спросил : слушали ли Вы Вольского?

Да, слушал. Наверное - тогда действительно можно было как-то иначе решить. Только чеченцы в составе России житеь никогда не хотели и не стали бы - это факт. Я бы тут рискнул провести параллел с началом Второй мировой. Могли ли немцы в августе 1939г урегулировать свой конфликт с Польшей. Возможно, что и могли. Позволило бы это избежать мировой войны? Навряд ли.

Можно было, без войны, можно...

Я уже сказал - чечены не хотят быть с Россией и не могут от этого отказаться. А Россия не может их просто так отпустить. А миром такие вопросы не решаются.


Да и война "ТАКОЙ" быть не должна была...

Это - другой вопрос. Но Россия воююет так, как умеет - жестоко и безобразно. Иначе она не может. А воевать - надо. Америкнцы вот воюют иначе. И что - разве иракцы их от этого ненавидят меньше?


Мне с чеченцами разговаривать приходилось -я слушал....

А с русскими, пострадавшими от чеченцев - приходилось?
 

Lanselot

Гетьман
Чеченцы воевали не только с Россией. Их история - сплошная война. Как и многие подобные им народы они все еще пребывают в средневековье. Поэтому я не думаю, что там можно было избежать кровопролития. Вернее может и можно было, но в тех условиях это было невозможно. Если бы ушла Чечня - Россия бы распалась. Если они уйдут сейчас - это вряд ли случится. Но сейчас уже действительно столько крови пролито, что так просто все не решить.
 

Dedal

Ересиарх
Ну насчёт Польши- это всё же совсем не то... Пример не удачный. Германия сожралы бы польшу так или иначе, с конфликтом или без. А вот, дать уйти на удобное для ТОЙ России растояние было можно! А потом восстановить статус-кво... Как было с башкирами или татарами... Были же у них длинные периоды мирного сосуществования с Россией, были! Потом если вспомнить как усмирили Шамиля- его же просто купили- одного!!! Это куда дешевле нежели воевать с народом. Согласитесь...

С американцами другой расклад- они на чужой земле, даже на другом континенте- а не дома. Иракцы не граждани США!!! Для них иракцы дикие чужаки. А с чечнцами вместе жили много веков, учились, служили, воевали вместе, работали, воровали ;)

Приходилось с офицерами воевавшими там и с одним нашим украинским мудаком воевавшим за чечнов... А жертвы они и есть жертвы... они не имеют национальности... Этого добра по телеку много было... А вот про чеченские жертвы молчат все и глухо!!!
 

Dedal

Ересиарх
Чёрт ,а как в новой обвязке цитаты делать... По старому не выходит...
 

Val

Принцепс сената
Были же у них длинные периоды мирного сосуществования с Россией, были!

Конечно, были. Когда Россия была сильна, что ясно было: стоит только пикнешь - раскатают нафиг в лепёшку! А когда Россия была слаба, как в 20-е гг или же в начале 40-х - сразу восставали. Так же и в 90-е...

А жертвы они и есть жертвы... они не имеют национальности...

Это верно...

[/QUOTE]Чёрт ,а как в новой обвязке цитаты делать... По старому не выходит...
Цитируемую фразу копируешь в окно ответа, ставишь курсор перед ней, кликаешь по
, потом подводишь курсор в конец цитаты и ещё раз кликаешь по этой же кнопке.
 

Val

Принцепс сената
Смотри-ка - действительно, цитаты не получаются в этой теме!
 

Dedal

Ересиарх
ВАЛ

что ясно было: стоит только пикнешь - раскатают нафиг в лепёшку!


Ну что у России всегда получалось хорошо, так это свой народ "раскатывать нафиг" с чужими обычно как-то хуже получалось... Лепёшки из своих граждан - это наше фирменное блюдо...

Скажите ВАЛ , а как вы думаете , было ли бы фатально для России в 1998-2000году, даже в 2001г. отпустить на самый длинный поводок Чечню? Стоило ли столько народу положить ради этой мифической целостности?
Украина ушла, белорусы,казахи, грузины, армяне и тд... Кремль не стал Парфеноном! А людей сколько вырезали суки....
 

Val

Принцепс сената
Что делать, если ваш самолет угнали. Советы профессионалов

Аналитические подразделения отечественных и зарубежных спецслужб, проработав многочисленные факты угонов самолетов, составили своего рода свод полезных советов для путешественников. Они стали особенно актуальны в свете недавних катастроф Ту-154 и Ту-134. Об этом в очередном номере, выходящем в свет в понедельник, пишет "Еженедельный Журнал".

Вы решили лететь самолетом

Начните с самооценки, то есть посмотрите на себя как на возможную цель террористов. Потом оцените под тем же углом зрения своих спутников. Запомните, что зачастую главным является не то, кто вы на самом деле, а то, кого (или что) вы представляете: террористы, как правило, нападают на людей определенной национальности, расы или веры, представителей враждебного сообщества. Арабским террористам, скажем, в большинстве случаев наплевать, богатый вы или бедный, холостой или женатый, молодой или пожилой; главное для них - еврей вы или китаец, гражданин США, стран Западной Европы или, например, Индии, Шри-Ланки, до недавнего времени СССР.

Второй момент, на который следует обратить внимание, - выбор авиакомпании. Правда, этот фактор важен лишь при полетах за рубежи стран СНГ. Во всех случаях угонов на внутренних линиях в России и СНГ террористы выбирали рейс и время полета, не размышляя о принадлежности самолета той или иной авиакомпании. Однако в последнее время, с усилением антироссийских настроений в южных, большей частью мусульманских регионах России (СНГ), следует помнить о возрастающем риске полетов именно на самолетах российских авиакомпаний. А вот в страны дальнего зарубежья рекомендуется летать самолетами швейцарской (Swiss Air) или скандинавской (SAS) авиакомпаний: представляющие их государства политически нейтральны и не ассоциируются с какими-либо специфическими пристрастиями. Американские же авиакомпании и тем более израильская El Al напрямую завязаны на развитие ситуации на Ближнем Востоке, отсюда и повышенный риск путешествия на принадлежащих им самолетах. Кроме того, обратите внимание на то, не являлась ли в прошлом страна назначения колонией того государства, на чьем самолете вы собираетесь лететь. Кое у кого слишком "хорошая" историческая память.

Избегайте промежуточных посадок

Это соображение особенно важно для стран Ближнего Востока. К сожалению, во многих аэропортах службы безопасности недостаточно бдительны, и никто не поручится за то, что после кратковременного отдыха в вашем самолете не окажутся новые пассажиры, при досмотре которых была допущена небрежность.

Кроме того, во время остановки в салоне наводят порядок, происходит дозаправка, тестирование основных систем самолета и т.п. Кто даст гарантию, что ни один из рабочих не является членом террористической банды, которому поручено пронести и спрятать на борту авиалайнера взрывчатку?

Конечно же с началом воздушного терроризма во всех компаниях были предприняты меры, призванные если и не исключить, то хотя бы минимизировать риски. Это, например, особенно заметно при оформлении багажа и личном досмотре пассажиров, летящих в страны Ближнего Востока. И тем не менее, большинство угонов и терактов до сих пор отмечается именно на этих авиалиниях.

Обратите внимание на ваше место. Если оно вблизи или на самом проходе - вы попали в зону прямой досягаемости террористов. Место у окна безопаснее. Еще лучше, если ваше кресло рядом с выходом: если самолет стоит в аэропорту, есть шанс совершить побег, например во время переговоров.

Путешествуйте в туристическом классе

Место в туристическом классе привлекает меньше внимания, чем в салоне первого класса. Если террористам вздумается продемонстрировать свою непреклонность, они могут запросто убить заложника, и для этого, как показывает опыт, выбирают жертву из числа "наиболее важных персон".

Ваша одежда и стиль поведения также могут сослужить вам плохую службу. Например, в некоторых государствах джинсы воспринимаются как "чисто западная" одежда и поэтому действуют на террористов из стран третьего мира как красная тряпка на быка. Следует избегать подобия военной одежды, особенно военных курток с камуфляжной окраской. То же с багажом: лучше не пользоваться сумками военного образца или вещевыми мешками с рисунками, эмблемами и надписями "милитаристского характера".

Наклейки на багаже должны быть "нейтральными", лучше всего торгово-рекламного характера. Не рекомендуется обклеивать багаж лейблами, указывающими на ваши частые путешествия (что к тому же может показаться соблазнительным работникам аэропорта, и ваш багаж попросту украдут).

Броские дорогие рубашки (майки, блузы и т.д.), а также национальная одежда могут привлечь внимание угонщика-террориста и, следовательно, спровоцируют интерес к вашей персоне.

Особое внимание паспорту

Паспорт, а также бумажник должны содержать как можно меньше информации. Постарайтесь не иметь в паспорте визовых отметок тех государств, у которых есть проблемы во взаимоотношениях с соседями. В принципе это нетрудно сделать, поскольку во многих странах по просьбе въезжающего штамп проставляется на отдельных листах специальной бумаги.

Один из самых уязвимых моментов - ваша должность и место работы, поскольку, как показывает опыт, жертвами в первую очередь становятся представители правительственных или официальных учреждений. Фотографии родственников или детей, вклеенные в паспорт или вложенные в портмоне, могут помочь во взаимоотношениях с террористами. Представление о вас как о человеке сугубо семейном может вызвать если не симпатию, то жалость, побудить их не подвергать вас экзекуции. Фотографии же жены или подруги в купальном костюме, наоборот, могут спровоцировать раздражение и злобу, поскольку подтвердят вашу принадлежность к "зажиточному классу", "декадентствующим представителям западной культуры".

Ваш самолет все-таки угнали

Если вы очутились на борту лайнера, который угнан террористами, лучше всего следовать армейской мудрости: "Держи глаза открытыми, рот закрытым и никогда не напрашивайся на работу". Необходимо помнить, что после угона самолета террористы взвинчены, нервы их на пределе. Поэтому резкие, необычные действия пассажиров могут вызвать жесткую реакцию со стороны угонщиков вплоть до убийства.

Следует осторожно следить за террористами и постараться сформировать для себя по возможности полное представление о них: сколько их, есть ли среди них женщины и подростки, кто и как держится, попытаться спрогнозировать поступки каждого из них.

Состояние морального угнетения неизбежно вызовет физическую усталость и страстное желание размять кости. Это еще больше усилит дискомфорт и гнетущее напряжение.

Скорее всего, террористы освободят женщин, детей и стариков, но это может случиться, естественно, только на земле и уже во время ведения переговоров. Освобожденные пассажиры должны помнить, что для представителей спецслужб важна любая информация о террористах и вообще все мельчайшие, казалось бы, не имеющие отношения к инциденту детали: хорошо ли открывается дверь туалета, обуты террористы в спортивную обувь или в ботинки армейского образца, какие иллюминаторы оставлены в салоне незашторенными и прочее.

Если ваше кресло расположено рядом с выходом, теоретически у вас есть возможность совершить побег. С другой стороны, ваш побег неизбежно создаст проблемы для ваших попутчиков. Обратите внимание на то, чем вооружены угонщики: если, например, террорист один и у него в руках пистолет, ваши шансы выжить при побеге довольно высоки. При благоприятном стечении обстоятельств его даже можно разоружить.

Наиболее опасна ситуация, когда у террориста в руках автоматическое оружие и взрывчатые вещества, то есть гранаты, мины или фугасы. Следует помнить, что последние могут быть рассредоточены террористами по всему самолету с угрозами подрыва в случае попыток спецслужб взять лайнер штурмом. Автоматическое оружие опасно с той точки зрения, что при любой неожиданности угонщики начнут палить в разные стороны, что приведет к непреднамеренному (не говоря уже об "ответной" акции) поражению пассажиров, сидящих по всему салону.

При первых выстрелах ваша задача - "занять как можно более низкое положение относительно поверхности", другими словами, распластаться на полу самолета. И тут место у окна оказывается самым безопасным.


Освобождение началось

При начале активной фазы операции команду "залечь" голосом или через мегафон подает один из руководителей спецслужбы, поскольку обороняясь, первые секунды сопротивления террористы обычно продолжают оставаться на ногах и становятся мишенями для бойцов спецслужб.

Итак, вы упали на пол. Следует лежать молча и не шевелясь до окончания стрельбы или особой команды освободителей. Теперь уже осуществляющие операцию бойцы спецслужб находятся во взвинченном состоянии и могут, повинуясь отработанному в ходе тренировок инстинкту, открыть огонь на поражение по дернувшемуся или вскрикнувшему пассажиру. Надо помнить, что освобождение заложников, в том числе в самолете, начинается с забрасывания помещения так называемыми шумовыми гранатами, в результате чего не только террористы, но и пассажиры временно впадают в состояние шока. После прекращения стрельбы по команде представителя спецслужбы следует быстро, без паники подняться на ноги и покинуть борт самолета через указанный выход.

Держите себя в руках

Если самолет по указу террористов приземлится в "дружественной" или "нейтральной" стране, где предполагается начать переговоры, в аэропорту, скорее всего, уже будут находиться эмиссары угонщиков, которые приступят к переговорам с представителями местных властей. Это намного предпочтительнее, чем ведение переговоров напрямую с террористами. В этой ситуации от лица пассажиров и экипажа обычно также выделяется официальный представитель, который отстаивает интересы заложников. Лучше всего на эту роль подходит командир корабля, но может быть любой человек, приобретший за время трагедии авторитет среди пассажиров. Обычно именно он берет на себя заботу об уходе за больными и деморализованными пассажирами.

Теперь самолет и пассажиры превращаются в один из предметов торга, и вам ничего не остается, как терпеливо ждать. Если через некоторое время вас организованно выведут из самолета и направят в гостиницу или какое-либо другое место для содержания под контролем террористов, возьмите с собой ручную кладь (обычно это не возбраняется) или, по крайней мере, туалетные принадлежности. Вполне вероятно, что вам еще не один день придется провести в помещении, где нет ни мыла, ни полотенец. Постарайтесь всегда иметь при себе косметичку, в которой находились бы необходимые туалетные принадлежности, а также медицинские препараты первой помощи (лекарства, пластырь и т.п.). Следите за собой, и это автоматически скажется на вашем физическом и моральном состоянии.



Памятка:


- если вы находитесь в тесном контакте с угонщиками, говорите только о себе либо своей семье. Постарайтесь сформировать в его глазах представление о себе как об обыкновенном человеке, тогда террористы будут лучше к вам относиться. Ни в коем случае не говорите о политике;


- если вы можете симулировать болезнь и в состоянии относительно долгое время имитировать ее приступы, вы имеете шанс быть освобожденным в ходе переговоров, еще до полного завершения акции;


- не носите на одежде каких-либо знаков или значков политического или религиозного характера: террористы могут не разделять ваших убеждений. Будьте также внимательны к содержанию рисунка или надписи на майке или блузке;


- отправляясь в поездку, надевайте чистую, свободно сидящую, удобную одежду, чтобы при угоне не испытывать дополнительных неприятных ощущений. Постарайтесь занять свой мозг какими-нибудь умственными играми, чтобы в голову не лезли "плохие" мысли, чтобы не паниковать и не делать скоропалительных поступков;


- помните, что большинство современных ручных огневых средств имеют достаточную мощь для того, чтобы выпущенная из них пуля пробила фюзеляж самолета, в результате чего наступает разгерметизация и соответственно гибель пассажиров;


- не возите с собой документов, свидетельствующих о вашей принадлежности к силовым структурам (вооруженным силам, милиции/полиции, ФСБ и т.п.), спрячьте их в ручную кладь, а еще лучше - в багаж. Если угонщик обнаружит вашу принадлежность к сильным мира сего, к вам будут применены особо изощренные методы террора и шантажа;


- наилучший способ выжить - держаться спокойно и не привлекать к себе внимания. При любых действиях угонщики автоматически ищут глазами тех, кто готов оказать им сопротивление, - таких обычно убивают;


- не надевайте в рейс полувоенную, а тем более военную одежду;


- не упаковывайте свои вещи в мешки армейского образца, в том числе с камуфляжной раскраской;


- внимательно, но ненавязчиво наблюдайте за действиями террористов: если вам удастся бежать, вы сможете оказать неоценимую услугу силам по борьбе с терроризмом.

 

Val

Принцепс сената
В Москве могут находиться две смертницы-чеченки

Чеченки Амнат Нагаева и Сацита Джебирханова, подозреваемые в подрыве двух пассажирских самолетов 24 августа, были подругами. Вместе с ними в Москву могли приехать еще две смертницы, пишут сегодня "Известия".
Газета провела расследование и выяснила, что последние полгода все четыре женщины снимали квартиру в центре Грозного. На жизнь они зарабатывали торговлей на Центральном рынке города. Около 9 часов утра в воскресенье, 22 августа, все четверо выехали на пассажирском автобусе из дагестанского города Хасавюрт в неизвестном направлении. Что случилось в дальнейшем с А. Нагаевой и С. Джебирхановой, все знают, а вот где сейчас находятся другие две женщины - Роза Нагаева (сестра Амнат) и Марьям Табурова, до сих пор неизвестно. Не исключено, что они тоже прибыли в Москву.

В то же время "Известия" указывают, что из Хасавюрта можно уехать куда угодно по Северному Кавказу. К примеру, можно поехать в Баку. Дорога займет меньше суток, впрочем, до Москвы ехать не намного дольше.

Издание рассматривает две версии случившегося 24 августа. Согласно первой, девушки действительно являются террористками, но руководят ими не местные боевики, а те, что находятся в Баку. Эта версия строится на том, что в Чечне никаких контактов женщин с местными боевиками зафиксировано не было. Кроме того, все четверо, проживая в Грозном, практически постоянно находились под присмотром Розы Табуровой - матери Марьям Табуровой. Если эта версия верна, женщины приехали в Москву на автобусе, где их встретили сообщники, а значит, в столице находятся еще две смертницы.

Вторая версия, предложенная газетой, весьма необычна. По ней женщины не вынашивали никаких преступных замыслов, но среди их бакинских знакомых были террористы, о чем сами женщины могли и не знать. Эти знакомые встретили их в Баку и убили. После чего забрали паспорта девушек и передали их в Москву руководителям настоящих смертниц. Это помогло настоящим "черным вдовам", родственники которых, возможно, находились в федеральном розыске, попасть на борт самолета. Ради успешного проведения такого громкого теракта, как почти одновременный подрыв двух пассажирских самолетов, преступники могли пойти и не на такие жертвы, заключает издание.

Напомним, что самолеты Ту-134 и Ту-154 разбились 24 августа. Оба лайнера вылетели из одного аэропорта и упали с разницей в одну минуту. В пятницу, 27 августа, ФСБ сообщила, что на обломках Ту-154 найдены следы гексогена. На следующий день следы взрывчатки обнаружили и на обломках второго самолета. Главные подозреваемые по этому делу - Амнат Нагаева и Сацита Джебирханова. Обе - уроженки Чечни. Их судьбой после теракта никто не заинтересовался, к тому же женщины находились в эпицентре взрывов.

 

Dedal

Ересиарх
Что делать, если ваш самолет угнали. Советы профессионалов


Ещё десяток лет войны и эту инструкцию видимо надо заставить разучивать всем гражданам России и без сдачи экзамена не продовать билет. Подобные инструкции прийдётся создать для пользователей метрополитена и прочего гор.транспорта, пассажиров поездов, жителей многоквартирных домов, посетителей кульмассовых мероприятий и вообще жителей сколько нибудь крупных городов России... :(
 
Верх