Самолёты
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Да нет конечно... Только вероятность "попасть", у граждан страны ведущей перманентную гражданскую войну(и войны вообще), гораздо больше...
Да? А у израильтян - меньше? А у американцев - меньше? Дедал, когда мне начинают говорить такие глупые вещи - я становлюсь жутким патриотом... :diablo:
S
Sting
Guest
Что за странная логика!
Даже если ВСЕ автономии "уйдут" - Россия не распадется из-за этого. Если Россия и распадется, то не по причине "ухода" автономий.
Вот Украина распадется, если "уйдет" Крым?
S
Sting
Guest
Dedal
Ересиарх
Израиль не меньше и американцы под прицелом, я разве против? "...лучше жить в провинции у моря..." переезжайте.
А патриотизм, болезнь куда более опатная нежели глупость... Лечитесь методы есть- хоть газетки почитайте для профилактики...
Dedal
Ересиарх
Алу Алханов - честный и неинтересный
30.08.2004 16:54 | NewsInfo
Только после избрания Алу Алханова на пост президента Чечни широкая общественность вдруг обнаружила, что практически ничего не знает об этом человеке. Одни воспринимают Алханова только как "слабенький вариант Кадырова". Другие говорят, что он "важная теневая фигура", если за последние 4 года на него было совершено 5 покушений. Собирается ли Алханов вести переговоры с боевиками, тоже непонятно. Будучи кандидатом в президенты, он говорит, что переговоры возможны, а через две недели отказывается от своих слов.
"5 покушений за 4 года"
По мнению некоторых политологов Алханов, несмотря на предвыборную раскрутку, до сих пор остается темной лошадкой в российской политике. Широкой публике о нем мало что известно, кроме того, что его поддерживает Кремль.
"Это вовсе не так. Алханов был известной фигурой и при Лебеде, и позднее, и всегда стоял на стороне федерального центра, - говорит директор Института региональных проблем Максим Дианов. - А поскольку он не был замешан ни в каких грязных чеченских делах, то журналисты им и не интересовались. Он действительно неинтересный с этой точки зрения человек, ведь для широкой общественности были интересны, прежде всего, боевики, а не те, кто нас от этих боевиков защищает. При этом в Чечне, среди местных, Алханов хорошо известен. Еще одна причина его неизвестности заключается в том, что он никогда не был лидером или представителем какой-то группировки, он всегда был на вторых ролях. Таким людям не достается слава, зато достается тяжелая повседневная, незаметная, рутинная работа. Поэтому Алханов почти не известен широкой публике, но очень хорошо известен людям, которые непосредственно "занимаются делами" в республике. На него было 5 покушений за последние 4 года - с тех пор, как он стал начальником Грозненского ЛУВД".
"Поддержка Кремля это тоже немало, - считает гендиректор Центра политической конъюнктуры России Константин Симонов. - Ведь выбор кандидата проходил не за один день, у Кремля ушел на это целый месяц, поэтому определенный "естественный отбор" в этом плане кандидаты преодолели. А во-вторых, Алханов связан определенными обязательствами не только перед центром, но и перед кланом Кадырова. Поэтому свобода маневра у нового президента сильно ограничена, и каких-то неожиданных, непредсказуемых шагов от него ждать не приходится. Центр для обеспечения избрания Алханова пошел на ряд серьезных уступок Чечне, прежде всего в вопросе нефтяных доходов - теперь все деньги от продажи чеченской нефти останутся в бюджете республики. Хочу заметить, что Кадыров-старший 3 года безрезультатно лоббировал эту идею. Фактически Чечне возвращают "особый статус" полунезависимой республики, который у нее когда-то был. Многие регионы, наблюдая этот процесс, начинают задавать вопросы - а почему Чечня опять получила слишком много полномочий и привилегий? Последние решения федерального центра как раз были направлены на изъятие доходов из регионов в центр, и вдруг такая неожиданная льгота. Если ситуация будет развиваться по прежнему сценарию, то не следует ожидать ничего хорошего".
"Боевики его знают очень хорошо"
В отличие от Кадырова Алу Алханов не был замечен в "порочащих связях" с боевиками. Его даже называли "темным кандидатом со светлым прошлым", но большинство политологов склоняется к мысли, что в специфических условиях Чечни такая незамутненная биография скорее помешает Алханову, чем поможет.
По мнению Станислава Белковского , ему однозначно будет труднее: "Алханов это фигура гораздо менее мощная и в политическом, и в силовом плане, нежели покойный Ахмат Хаджи Кадыров. Кроме того, для чеченского народа так называемые "порочащие связи" вовсе не являются порочащими. Различия в менталитете надо понимать. Нельзя подходить с европейскими мерками к Грозному и его окрестностям".
"Я не думаю, что отсутствие таких связей это серьезный плюс, - говорит Константин Симонов. - Кадырову, например, его связи помогали. Дело не в том, что в определенной ситуации можно договориться с теми людьми, с которыми ты раньше вместе воевал против центра. Кадыров слишком много поставил на карту, перейдя из одного лагеря в другой, и это повышало уровень доверия к нему и со стороны чеченцев, и со стороны федерального центра. Алханову отсутствие "порочащих связей" будет скорее мешать в самой Чечне, но зато на уровне федерального центра с точки зрения имиджа это существенно облегчит ему жизнь".
"Он с боевиками лично не знаком не был, зато боевики его знают очень хорошо. Алханов всегда занимал непримиримую позицию по отношению к ним, - говорит Максим Дианов. - Думаю, что действия новых чеченских властей по отношению к боевикам будут даже более жесткими, чем были при Кадырове".
Переговоры с Масхадовым?
Однако на фоне безупречного прошлого, заявление Алханова о готовности провести переговоры с Асланом Масхадовым, вызывает удивление и недоумение.
"Да, он говорил, что переговоры возможны, - соглашается Максим Дианов. - А дальше добавлял "при условии, что". А поскольку условия не были выполнены, какие могут быть переговоры?"
Станислав Белковский возражает: "Алханов пытался таким образом привлечь на свою сторону тех чеченцев, которые симпатизируют Масхадову. Таким образом, он хотел показать себя человеком широких взглядов. Сейчас, после победы, Алханов видимо думает, что поддержка этой части чеченского населения ему уже не понадобится. Ошибается. Понадобится. Хотя формально переговоры с Масхадовым невозможны, поскольку он признан террористом".
"Конечно, позиция президента Чечни по данному вопросу должна быть созвучна с позицией федерального центра. Известно, что Кремль вряд ли согласится на какие-то переговоры, - отмечает Константин Симонов . - Возможно, предыдущие заявления Алханова объясняются тем, что он пытался минимизировать угрозу терактов на территории Чечни до выборов и в день выборов. Понятно, что определенные риски были".
Алу Алханов. Биография
Родился 20 января 1957 года в Казахстане. Служил в армии. В 1983 году окончил специальную среднюю Могилевскую школу транспортной милиции. Через десять лет с отличием окончил Высшую ростовскую школу милиции. В 1992-1997 годах работал заместителем начальника, затем начальником Грозненского ЛУВД Северо-Кавказского управления внутренних дел на транспорте. В первую чеченскую воевал против Джохара Дудаева. В 1996 году руководил обороной железнодорожного вокзала при штурме Грозного боевиками. До 2000 года служил начальником ЛОВД станции Шахтная в Ростовской области. Потом до 2003 года снова начальник Грозненского ЛУВД. С этого поста назначен министром внутренних дел Чечни. Генерал-майор милиции (2003 год), кавалер ордена Мужества, награжден медалью за отличие в охране общественного порядка. Женат, име
30.08.2004 16:54 | NewsInfo
Только после избрания Алу Алханова на пост президента Чечни широкая общественность вдруг обнаружила, что практически ничего не знает об этом человеке. Одни воспринимают Алханова только как "слабенький вариант Кадырова". Другие говорят, что он "важная теневая фигура", если за последние 4 года на него было совершено 5 покушений. Собирается ли Алханов вести переговоры с боевиками, тоже непонятно. Будучи кандидатом в президенты, он говорит, что переговоры возможны, а через две недели отказывается от своих слов.
"5 покушений за 4 года"
По мнению некоторых политологов Алханов, несмотря на предвыборную раскрутку, до сих пор остается темной лошадкой в российской политике. Широкой публике о нем мало что известно, кроме того, что его поддерживает Кремль.
"Это вовсе не так. Алханов был известной фигурой и при Лебеде, и позднее, и всегда стоял на стороне федерального центра, - говорит директор Института региональных проблем Максим Дианов. - А поскольку он не был замешан ни в каких грязных чеченских делах, то журналисты им и не интересовались. Он действительно неинтересный с этой точки зрения человек, ведь для широкой общественности были интересны, прежде всего, боевики, а не те, кто нас от этих боевиков защищает. При этом в Чечне, среди местных, Алханов хорошо известен. Еще одна причина его неизвестности заключается в том, что он никогда не был лидером или представителем какой-то группировки, он всегда был на вторых ролях. Таким людям не достается слава, зато достается тяжелая повседневная, незаметная, рутинная работа. Поэтому Алханов почти не известен широкой публике, но очень хорошо известен людям, которые непосредственно "занимаются делами" в республике. На него было 5 покушений за последние 4 года - с тех пор, как он стал начальником Грозненского ЛУВД".
"Поддержка Кремля это тоже немало, - считает гендиректор Центра политической конъюнктуры России Константин Симонов. - Ведь выбор кандидата проходил не за один день, у Кремля ушел на это целый месяц, поэтому определенный "естественный отбор" в этом плане кандидаты преодолели. А во-вторых, Алханов связан определенными обязательствами не только перед центром, но и перед кланом Кадырова. Поэтому свобода маневра у нового президента сильно ограничена, и каких-то неожиданных, непредсказуемых шагов от него ждать не приходится. Центр для обеспечения избрания Алханова пошел на ряд серьезных уступок Чечне, прежде всего в вопросе нефтяных доходов - теперь все деньги от продажи чеченской нефти останутся в бюджете республики. Хочу заметить, что Кадыров-старший 3 года безрезультатно лоббировал эту идею. Фактически Чечне возвращают "особый статус" полунезависимой республики, который у нее когда-то был. Многие регионы, наблюдая этот процесс, начинают задавать вопросы - а почему Чечня опять получила слишком много полномочий и привилегий? Последние решения федерального центра как раз были направлены на изъятие доходов из регионов в центр, и вдруг такая неожиданная льгота. Если ситуация будет развиваться по прежнему сценарию, то не следует ожидать ничего хорошего".
"Боевики его знают очень хорошо"
В отличие от Кадырова Алу Алханов не был замечен в "порочащих связях" с боевиками. Его даже называли "темным кандидатом со светлым прошлым", но большинство политологов склоняется к мысли, что в специфических условиях Чечни такая незамутненная биография скорее помешает Алханову, чем поможет.
По мнению Станислава Белковского , ему однозначно будет труднее: "Алханов это фигура гораздо менее мощная и в политическом, и в силовом плане, нежели покойный Ахмат Хаджи Кадыров. Кроме того, для чеченского народа так называемые "порочащие связи" вовсе не являются порочащими. Различия в менталитете надо понимать. Нельзя подходить с европейскими мерками к Грозному и его окрестностям".
"Я не думаю, что отсутствие таких связей это серьезный плюс, - говорит Константин Симонов. - Кадырову, например, его связи помогали. Дело не в том, что в определенной ситуации можно договориться с теми людьми, с которыми ты раньше вместе воевал против центра. Кадыров слишком много поставил на карту, перейдя из одного лагеря в другой, и это повышало уровень доверия к нему и со стороны чеченцев, и со стороны федерального центра. Алханову отсутствие "порочащих связей" будет скорее мешать в самой Чечне, но зато на уровне федерального центра с точки зрения имиджа это существенно облегчит ему жизнь".
"Он с боевиками лично не знаком не был, зато боевики его знают очень хорошо. Алханов всегда занимал непримиримую позицию по отношению к ним, - говорит Максим Дианов. - Думаю, что действия новых чеченских властей по отношению к боевикам будут даже более жесткими, чем были при Кадырове".
Переговоры с Масхадовым?
Однако на фоне безупречного прошлого, заявление Алханова о готовности провести переговоры с Асланом Масхадовым, вызывает удивление и недоумение.
"Да, он говорил, что переговоры возможны, - соглашается Максим Дианов. - А дальше добавлял "при условии, что". А поскольку условия не были выполнены, какие могут быть переговоры?"
Станислав Белковский возражает: "Алханов пытался таким образом привлечь на свою сторону тех чеченцев, которые симпатизируют Масхадову. Таким образом, он хотел показать себя человеком широких взглядов. Сейчас, после победы, Алханов видимо думает, что поддержка этой части чеченского населения ему уже не понадобится. Ошибается. Понадобится. Хотя формально переговоры с Масхадовым невозможны, поскольку он признан террористом".
"Конечно, позиция президента Чечни по данному вопросу должна быть созвучна с позицией федерального центра. Известно, что Кремль вряд ли согласится на какие-то переговоры, - отмечает Константин Симонов . - Возможно, предыдущие заявления Алханова объясняются тем, что он пытался минимизировать угрозу терактов на территории Чечни до выборов и в день выборов. Понятно, что определенные риски были".
Алу Алханов. Биография
Родился 20 января 1957 года в Казахстане. Служил в армии. В 1983 году окончил специальную среднюю Могилевскую школу транспортной милиции. Через десять лет с отличием окончил Высшую ростовскую школу милиции. В 1992-1997 годах работал заместителем начальника, затем начальником Грозненского ЛУВД Северо-Кавказского управления внутренних дел на транспорте. В первую чеченскую воевал против Джохара Дудаева. В 1996 году руководил обороной железнодорожного вокзала при штурме Грозного боевиками. До 2000 года служил начальником ЛОВД станции Шахтная в Ростовской области. Потом до 2003 года снова начальник Грозненского ЛУВД. С этого поста назначен министром внутренних дел Чечни. Генерал-майор милиции (2003 год), кавалер ордена Мужества, награжден медалью за отличие в охране общественного порядка. Женат, име
Я Вам кстати ВАЛ вопросик задал, Вы бы соблаговолили ответить... Мне любопытно мнение русско-еврейского патриота
Какой вопросик?
Dedal
Ересиарх
Я Вам кстати ВАЛ вопросик задал, Вы бы соблаговолили ответить... Мне любопытно мнение русско-еврейского патриота
Какой вопросик?
а вот на предидущей страничке :
Dedal
Ересиарх
Вы знаете прекрасно, что такие вещи, сколько бы о них не говорили, так просто не делаются. Сколько уже погибло людей и сколько погибнет ещё ради независимости Палестины? Так же и здесь...
[/quote]
Да я всё знаю... Меня интересует Ваше ЧАСТНОЕ мнение. Мне просто любопытно... У меня есть уже устоявшееся мнение относительно Ваших взглядов в этой области (как и у вас о моих) и меня в свете этого интересует ваша реакция на подобное допущение. Как тест...
Да я всё знаю... Меня интересует Ваше ЧАСТНОЕ мнение. Мне просто любопытно... У меня есть уже устоявшееся мнение относительно Ваших взглядов в этой области (как и у вас о моих) и меня в свете этого интересует ваша реакция на подобное допущение. Как тест...
Я думаю, что предположение, что методы, предпринимаемые Россией по недопущению "ухода" Чечни, заслуживают осуждения в той же точно степени, как и методы Чечни, этого "ухода" добивающейся. Я не примемлю однозначного осуждения России на фоне столь же однозначного оправдания Чечни. Ничего общего с объективностью это, на мой взгляд, не имеет...
Dedal
Ересиарх
Да я всё знаю... Меня интересует Ваше ЧАСТНОЕ мнение. Мне просто любопытно... У меня есть уже устоявшееся мнение относительно Ваших взглядов в этой области (как и у вас о моих) и меня в свете этого интересует ваша реакция на подобное допущение. Как тест...
Я думаю, что предположение, что методы, предпринимаемые Россией по недопущению "ухода" Чечни, заслуживают осуждения в той же точно степени, как и методы Чечни, этого "ухода" добивающейся. Я не примемлю однозначного осуждения России на фоне столь же однозначного оправдания Чечни. Ничего общего с объективностью это, на мой взгляд, не имеет...
Вопрос состоял не в этом!!! С этим -то и я согласен, да и трудно не соглашаться с очевидными банальностями...
Вопрос состоял не в этом!!! С этим -то и я согласен, да и трудно не соглашаться с очевидными банальностями...
Тем не менее, на основании Ваших прежних выступлений у меня не сложилось впечатления, что Вы осуждаете методы и цели борьбы чеченцев. Лично мне бросилось в глаза, что для их политики, в отличие от российской, у Вас всегда было наготове оправдание.
Стало быть, Вы недостаточно аккуратны в формулировке своих мыслей и расстановке акцентов.
Dedal
Ересиарх
Ну , стало быть я ошибся думая , что Вы поняли мою позицию.Вопрос состоял не в этом!!! С этим -то и я согласен, да и трудно не соглашаться с очевидными банальностями...
Тем не менее, на основании Ваших прежних выступлений у меня не сложилось впечатления, что Вы осуждаете методы и цели борьбы чеченцев. Лично мне бросилось в глаза, что для их политики, в отличие от российской, у Вас всегда было наготове оправдание.
Стало быть, Вы недостаточно аккуратны в формулировке своих мыслей и расстановке акцентов.
Придётся разъяснить. Я не одобряю убийство и не нахожу его извинительным вне зависимости от целей декларируемых убийцей! Это универсальное правило.
Я не одобряю и не извиняю действий чеченцев я их понимаю!!!Понимаю их логику и мотивы!!! Это не одно и то-же!!! Позиция состоит в признании права каждого лица (группы лиц) на адекватные или не адекватные действия в ответ на насилие со стороны государственной машины . Я считаю, что претензии государства на «монополию права крови» необоснованными. Если представители власти неправомерно - с точки зрения общечеловеческих законов справедливости, применят оружие или насилие против частных лиц, надеясь на свою безнаказанность и защищённость силой гос.машины, то пострадавшие лица могут воздействовать адекватно (по своему разумению) на представителей этой власти.
Не может быть одностороннего «права».
Например: Я считаю, что человек, выйдя на волю, вправе стукнуть по голове ломом измывавшегося над ним на допросе следователя. Считаю возможным шантожировать его семью, так же как принято у ментов шантажировать семьи задержанных . Но это локальный уровень.
Самое сложное начинается тогда ,когда череда насилия втягивает в кровавый круговорот всё больше лиц и понятия «враг», «власть» «государство», «противник» начинают толковаться расширительно доходя до «немец» , «русский», «христианин», «мусульманин» и тп. Это очень страшный момент.
Но вина за подобное развитие событий, безусловно, в большей мере лежит на инициаторе насилия, в данном случае- российской власти.
Подобный вывод единственное , что Вы можете мне инкриминировать в плане анти-российских настроений. Я не оправдываю чеченскую сторону, я просто призываю помнить о второй стороне медали , причём не менее страшной! И говорю про это столь часто, поскольку обычно эта сторона медали остаётся за кадром : вне ТВ-новостей, газет и т.п .
То, что делала и делает российская армия в Чечне – это так же ТЕРРОР, причём не менее страшный.
Сейчас ввиду ошеломляющего развития событий в Осетии- это наиболее жутко.
А логику и мотивы россиян - понимаете?
На основании чего Вы считаете российскую власть инициатором насилия?
Всё это верно. Но также верно и то, что никто не может поставить в вину человеку или общности защищать свои интересы всеми имеющимися в их распоряжении средставми. В данном случае я говорю о безусловном праве россиян на защиту от террора, исходящего от чеченцев. Я даже выскажу совсем уж крамольную мысль. Если раньше естественное гуманное чувство протестовало против убийство нашей армией в Чечне, например, женщин, то последние теракты исполнителями которых выступали жешщины-шахидки, заставляют относиться к этому с пониманием.