Санкции

Michael

Принцепс сената
В свободном мире ограбляемое население разбегается куда может...
Если не происходит каких-то политических пертурбаций, вроде войн или террора, то население обычно перемещается из стран с более низким уровнем жизни в страны с более высоким - иными словами, из стран с низким уровнем капитала в страны с высоким.

То есть, люди будут скорее перемещаться в страну, где происходит накопление капитала, из стран, где оно не просходит, чем наоборот. Взгляд, что ПНК - это ограбление населения, от которого населению лучше убегать, дает плохую почву для экономического анализа.
 

Michael

Принцепс сената
В целом я с этими рассуждениями согласен, но с одной важной оговоркой. Действительно, нет оснований утверждать, что Косыгин являлся каким-то супер-реформатором, способным кардинально оздоровить советскую систему. Однако можно предположить, что, если бы в 60-е гг советским руководством была избрана стратегия реформирования вместо курса отказа от реформ, то возможностей благополучного прохождения по этому пути имелось на тот момент больше, чем двадцатилетием спустя.
Возможности благополучно пройти по пути реформ не было, потому что проблема была в самом способе централизованного нерыночного производства, а никакие из даже самых смелых реформ не подвергали сомнению основы этой системы.

Любые реформаторы рано или поздно столкнулись бы с необходимостью перейти к рынку, а способа "мягко" перейти от советской системе к рыночной не существует. Это еще никому не удавалось, ни одной стране. Это всегда деконструкция старой экономики и создание на ее месте новой, рыночной. У вас остается накопленный капитал - заводы, транспорт, инфраструктура - но связи между ними строятся по-новому. Через период серьезного падения ВВП прошли все страны советской системы.

Разумеется, чем раньше вы начинаете, тем меньше вам "ломать", и тем меньше будет кризис, да и отставание от передовых стран еще настолько большое не накопится, так что выйдете вы из него в лучшей точке. Поэтому в определенном плане я с Вами согласен - теоретически делать это в 60 было бы лучше, чем в 80-е.. Но мы не видим в экономическом или политическом руководстве СССР в то время даже близко идеи подобных реформ, в основном косметические идеи типа хозрасчета и т.д..

И, вполне оставаясь в рамках исторического подхода, можно утверждать, Советский Союз имел возможность пройти по тому же пути, на который в 70-е гг вступил Китай и успешно преодолел его.
СССР никак не мог пройти по тому же пути, на который вступил Китай, по одной причине - СССР и Китай находились на очень разных фазах развития. СССР был достаточно развитой промышленной страной, Китай был страной в основном аграрной, с промышленным сектором в самом зачатке. Китаю не надо было перестраивать существующую экономику под рынок, он создавал ее как рыночную практически изначально. СССР уже давно прошел ту фазу, на которой тогда находился Китай.

Если кому-то очень нравится китайский опыт, то он может, и то чрезвычайно упрощенно, утверждать, что Китай сделал в 70-е что-то правильное, что СССР сделал неправильно в 30-е, но СССР 70-х - это уже совсем другая страна с совсем другими проблемами.
 

aeg

Принцепс сената
СССР уже давно прошел ту фазу, на которой тогда находился Китай.

СССР эту фазу прошёл ещё при Николае II.

Строить рыночную экономику тогда, когда все другие развитые страны строят постиндустриальное общество со значительным вмешательством государства в экономику, безграмотно и опасно. К тому же НЭП уже был, второй раз он ни к чему хорошему не привёл, только к разрушению уже построенного.

И вообще участие государства и политиков в построении рыночного общества напоминает борьбу с коррупцией руками самих коррупционеров. Рынок должны строить предприниматели, безо всякой помощи государства и на свои деньги. Естественно, только мелкое производство. На среднее и крупное у гражданина денег нет.

В реалиях 1990-х годов государству надо было оставить свободному рынку только производство и поставить под свой очень жёсткий контроль распределение и торговлю произведённым. Ввести промышленную продразвёрстку, чтобы произведённая продукция и прибыль не проедалась нуворишами, а шла на пользу всем. Для контроля ввести на частных предприятиях вместо бухгалтеров и экономистов государственных фининспекторов.


 

Val

Принцепс сената
Иными словами, цифры экспорта сами по себе не подтверждают тезис о высоком качестве производимых конечных продуктов именно в 60-е.
Скорее - на рубеже 50-60-х. Да, в этот период СССР выпускал вполне качественные продукты. Например - автомобили. Но и не только их.
 

Val

Принцепс сената
Поэтому в определенном плане я с Вами согласен - теоретически делать это в 60 было бы лучше, чем в 80-е.. Но мы не видим в экономическом или политическом руководстве СССР в то время даже близко идеи подобных реформ, в основном косметические идеи типа хозрасчета и т.д..

Проблема не в том, что идеи реформ были "неправильные", а в том, что сама по себе необходимость реформ была отринута.

СССР сделал неправильно в 30-е,
Это как раз не так, и я раньше Вам уже об этом писал. В результате преобразований 30-х гг СССР превратился в мировую державу, т.е. достиг универсальной политической цели. Поэтому говорить о том, что он сделал что-то "неправильно" - это всё равно, что называть "неправильным" обретение статуса мировой державы Испанией, Англией или какой-то другой страной.
 

Cahes

Принцепс сената
То есть, люди будут скорее перемещаться в страну, где происходит накопление капитала, из стран, где оно не просходит, чем наоборот.
Ну, в СССР как раз происходило. Причем сознательно и усиленно. За счет потребления населения. В 30-е я имею в виду. Очередей на въезд не стояло. Сошлюсь на Пола Грегори
 

Cahes

Принцепс сената
Естественно, только мелкое производство. На среднее и крупное у гражданина денег нет.
У граждан намного больше денег, чем у государства. Вопрос только, как их аккумулировать. В принципе биржа для того и создана
 

Cahes

Принцепс сената
В реалиях 1990-х годов государству надо было оставить свободному рынку только производство и поставить под свой очень жёсткий контроль распределение и торговлю произведённым.
Торговля - это и есть суть рынка. Как Вы себе представляете производство без продажи? Нахрена производство свободному рынку, если закупка и цены под чьим то контролем? Какой в этом смысл?
 

Cahes

Принцепс сената
Это как раз не так, и я раньше Вам уже об этом писал. В результате преобразований 30-х гг СССР превратился в мировую державу, т.е. достиг универсальной политической цели.
Это неважно. В схеме 30-х уже сидели все будущие проблемы. Они сразу в них были вшиты. Их было не обойти с того момента, как началась схема. Собственно говоря выход из схемы - это и есть 90-е, которые Вам не нравятся.
 

aeg

Принцепс сената
Торговля - это и есть суть рынка. Как Вы себе представляете производство без продажи? Нахрена производство свободному рынку, если закупка и цены под чьим то контролем? Какой в этом смысл?

Торговля в любом случае под чьим-то контролем. Производитель будет иметь свою прибыль, а торговец свою.

Суть свободного рынка не в этом, а прежде всего в свободной конкуренции и равных условиях для всех участников рынка. Государственное регулирование сбыта готовой продукции условия и выровняет: покупатель у всех товаров будет монопольный, он же будет поставлять необходимое для производства сырьё и материалы по достаточно низким ценам.

Низкий уровень цен всегда означает высокую конкурентоспособность.


 

Val

Принцепс сената
Это неважно. В схеме 30-х уже сидели все будущие проблемы. Они сразу в них были вшиты. Их было не обойти с того момента, как началась схема. Собственно говоря выход из схемы - это и есть 90-е, которые Вам не нравятся.

Т.е. в 90-е гг "выход" из этой самой порочной схемы был осуществлён, на Ваш взгляд?
 

Cahes

Принцепс сената
Отсутствие устойчивого роста и предпосылок к нему.
Так , а что Вам этот рост то? Вчера быстрее росли, сегодня медленнее, послезавтра, возможно, опять быстрее будем. Благосостояние человека определяется не этими цифрами. а тем, как он сам о себе позаботится
 

Val

Принцепс сената
Состояние национальной экономики определяется именно показателями её роста/снижения.
 
Верх