"Сапсан" на рельсах

[Кныш]

Ну в отличие от Керченского моста и московского метро, где даже, насколько знаю, протокола о намерениях в развёрнутом виде не было подписано, переговоры по поводу ВСМ таки ведутся между группой «Синара» и китайской корпорацией CRCC, чем они закончатся - это другой вопрос....

 

[Val]

по поводу ВСМ таки ведутся между группой «Синара» и китайской корпорацией CRCC,

А причём здесь группа "Синара"?

 

[Кныш]

А причём здесь группа "Синара"?

Так они хотят поезда делать по китайским технологиям.

 

[Val]

Это не главный вопрос на сегодня. Главным является соглашение о схеме финансирования строительства и здесь полномочно решать только Правительство РФ, а не Синара.

 

[Val]

Мне кажется, всё ограничится постройкой обычной железной дороги Нижний Новгород - Казань по правому берегу Волги с одним мостом через Оку в Нижнем и одним мостом через Волгу около Казани и пуском по этой железной дороге Сапсанов на маршруте Москва -Казань.

Или второй вариант: не начинать строительства вовсе. Он является менее затратным и поэтому предпочтительным.

 

[garry]

А причём здесь группа "Синара"?

Группа «Синара» и китайская CRCC совместно подготовят поезда для ВСМ Москва-Казань

Группа «Синара» и китайская CRCC совместно подготовят поезда для высокоскоростной магистрали /ВСМ/Москва-Казань, сообщил ТАСС источник, знакомый с итогами переговоров в рамках заседания российско-китайской рабочей группы по сотрудничеству в области ВСМ.

«Базовыми предприятиями для проработки будут CRCC - с китайской стороны и группа «Синара» - с российской стороны», - сказал он.

По его словам, стороны перешли к обсуждению вопросов локализации производства. «Вскоре начнется подготовка технического задания на разработку и изготовление подвижного состава. Российская сторона уже передала китайским специалистам рекомендации по локализации производства в России - она должна составлять не менее 80%», - отметил собеседник агентства.

Также начата работа по формированию перечня технологий и материалов для строительства ВСМ с обязательной локализацией в России, добавил он.

Представитель ОАО «Российские железные дороги» /РЖД/ подтвердил, что в настоящее время первый вице-президент компании Александр Мишарин находится с визитом в Китае, однако не прокомментировал детали переговоров, сославшись на то, что они будут оглашены после окончания заседаний рабочей группы и возвращения российской делегации в Москву.

В настоящее время «Синара» работает в сфере транспортного машиностроения совместно с немецким концерном Siemens - на совместном предприятии «Уральские локомотивы» производятся грузовые электровозы и электропоезда «Ласточка», которые способны развивать скорость до 160 км/ч. Поезд для ВСМ должен развивать скорость до 400 км/ч.

Ранее генеральный директор ОАО «Синара - Транспортные машины» Евгений Гриценко сообщал, что технологии, созданные для производства «Ласточки», будут использованы при создании отечественного поезда для ВСМ.

China Railway Construction Corporation Limited - одна из крупнейших государственных строительных компаний в Китайской Народной Республике. Компания находится под контролем Государственного совета КНР. CRCC специализируется на инфраструктурном строительстве, включая железные дороги, высокоскоростные магистрали, метро, гидроэнергетические объекты, портовую и аэропортовая инфраструктуру.

Общая стоимость строительства ВСМ Москва-Казань составляет 1,068 трлн рублей. Участок Москва-Казань в будущем может стать частью высокоскоростной магистрали Москва-Пекин, стоимость строительства которой оценивается в 7 трлн рублей, и проекта «Шелковый путь», который свяжет Китай с рынками Европы и Ближнего Востока. При этом китайские инвесторы выражают готовность вложить в строительство ВСМ Москва-Казань 250 млрд рублей в виде кредитов и 52 млрд рублей в виде взноса в SPV-компанию. Как сообщал ТАСС со ссылкой на источники, близкие к рабочей группе по ВСМ, сейчас обсуждается вопрос выделения дополнительных 52 млрд рублей в виде взноса в SPV-компанию и увеличения суммы кредита в ходе реализации проекта.

Протяженность ВСМ Москва-Казань составит около 770 км, скорость движения поездов будет достигать 400 км/ч, на трассе будут организованы остановки через каждые 50-70 км. Время в пути от Москвы до Казани по ВСМ составит 3,5 часа против нынешних 14 часов.

http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/gruppa...azan-1000825807

Странно, что Синара будет выпускать и Сапсан и поезд, который впаривают китайцы. Аргумент в пользу того, что всё это просто PR

 

[Val]

Странно, что Синара будет выпускать и Сапсан и поезд, который впаривают китайцы.

А где сказано, что Синара будет выпускать Сапсан? Сапсаны РЖД покупает напрямую у производителя - Симменса. Кстати, китайские поезда - это тот же Симменс, только модернизированный.

 

[garry]

А где сказано, что Синара будет выпускать Сапсан? Сапсаны РЖД покупает напрямую у производителя - Симменса. Кстати, китайские поезда - это тот же Симменс, только модернизированный.

Сапсан уральского производства
http://www.gudok.ru/mechengineering/?ID=1283983

 

[Val]

Понятно. Но это - какой-то бред. Где эти "Сапсаны" предполагается эксплуатировать? Скоростных линий-то больше. нет. Напротив: полигон обращения Сапсанов сокращается, а не растёт. Поэтому данному меморандуму, т.е. декларации о намерениях, едва ли предстоит превратиться в полноценный, рабочий договор.

 

[garry]

Понятно. Но это - какой-то бред. Где эти "Сапсаны" предполагается эксплуатировать? Скоростных линий-то больше. нет. Напротив: полигон обращения Сапсанов сокращается, а не растёт. Поэтому данному меморандуму, т.е. декларации о намерениях, едва ли предстоит превратиться в полноценный, рабочий договор.

Так я и говорю, что все эти новости о СП то с Сименсом, то с китайцами - это всё PR, а не реальные планы. В реальности денег под такие игрушки у России сейчас нет. Да и Якунина сняли, никто не проллобирует наверху такие прожекты в момент, когда правительство призывает затянуть пояса. Но для пропаганды "встающих с колен" прокатит.

 

[Val]

Я на самом деле удивлён, что, несмотря на снятие Якунина, проект ВСМ не умер моментально вслед за этим. Стало быть, и Мишарин, и группирующиеся вокруг него люди имеют немалое влияние. Возможно, что и Рутенберги, поддерживающие нового главу РЖД, тоже приложили руки к идее тесно связать ВСМ со стратегическим партнёрством с Китаем.

 

[Val]

Если отбросить совсем уж завиральные обещания лоббистов ВСМ: что на территориях ,по которым пройдёт линия, чудесным образом вдруг вырастет зарплата, уровень жизни, и т.п. чушь в духе Лисы Алисы и Кота Базилио, то вторым по значению "пряником" в их руках является указание на то, что заказы для строительства способны загрузить производственные мощности и дать людям работу. Но если, к примеру, возродить электрификацию сети, которой в последние годы практически не занимались, то это тоже будет способствовать росту заказов. Или, скажем, проблема пригородных электричек. Ведь, в отличие от Ласточек и прочих двухэтажных новых вагонов, этим поездам уже под 60 лет, они чудовищно энергозатратны и неэффективны. Им настоятельно требуется замена, но об этом вплоть до 2015г, пока все затраты компенсировались из региональных бюджетов, никто не думал. Но эта проблема также ждёт своего решения. Так что поле деятельности на наших стальных магистралях и помимо ВСМ широчайшее.

 

[Rzay]

А самое главное - все это никак не отменяет хозяйственной бесполезности ВСМ Москва-Казань

Николаевская железная дорога тоже была хозяйственно не шибко полезна - где-то читал, что по тогдашним расчетам окупиться она должна была аж через сто лет.

 

[Val]

Николаевская железная дорога тоже была хозяйственно не шибко полезна - где-то читал, что по тогдашним расчетам окупиться она должна была аж через сто лет.

Мы уже об этом, кажется, уже говорили в какой-то теме. В эпоху Николая Первого все железнодорожное строительство преследовало, в первую очередь, военно-стратегические цели. Это было связано с недостатком финансовых ресурсов у частного капитала и общей слабостью национального рынка. Сегодня ситуация принципиально иная, как с точки зрения товарности хозяйства, так и с точки зрения военно-стратегического значения железных дорог. Поэтому создание сверхдорогой магистрали, не имеющей перспектив быстрой окупаемости, бессмысленно.

 

[Кныш]

Я на самом деле удивлён, что, несмотря на снятие Якунина, проект ВСМ не умер моментально вслед за этим. Стало быть, и Мишарин, и группирующиеся вокруг него люди имеют немалое влияние. Возможно, что и Рутенберги, поддерживающие нового главу РЖД, тоже приложили руки к идее тесно связать ВСМ со стратегическим партнёрством с Китаем.

Мне кажется, что идея ВСМ до Казани не умерла лишь по той причине, что она была активно поддержана на самом верху и отставка Якунина как и позиция нынешнего руководства РЖД на данный вопрос уже особо повлиять не могут.

 

[Val]

Согласен. Причём любопытно, что правительство (и Медведев, и курирующий эту отрасль Дворкович) всегда относилось к этой идее более прохладно, но вот Путин в мае 2013г озвучил идею строительства ВСМ и теперь, действительно, "отыграть назад" в этом вопросе сложно.

 

[Кныш]

Электрички всё дороже обходятся бюджету:

Минтранс согласовал с основными министерствами продление на 2016 год льготного инфраструктурного тарифа для пригородных пассажирских компаний, на это потребуется 37,1 млрд руб. бюджетных субсидий. Сумма заметно выросла (ранее на это требовалось 25 млрд руб. в год). В начале года правительство предприняло попытку уменьшить долю федерального бюджета в субсидировании электричек, но это лишь спровоцировало дальнейшую отмену поездов и привело к резкой критике со стороны президента. По мнению экспертов, в региональных бюджетах на субсидии и сейчас нет средств.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2817245

 

[Кныш]

Количество Сапсанов увеличивать не будут:

В РЖД опровергли информацию о запуске дневных «Сапсанов» между Москвой и Санкт-Петербургом

http://www.kommersant.ru/doc/2817560

 

[Val]

Электрички всё дороже обходятся бюджету:

Оно и понятно. Стоимость проезда в пригородных поездах выросла в 25 раз (больше, чем на любом другом виде транспорта), и, похоже, продолжает расти. Одна из главных причин этого, как я уже писал, заключается в чудовищной неэффективности наших электричек в эксплуатации. И замену им никто устраивать не собирается.

Количество Сапсанов увеличивать не будут:

Тут представитель пресс -службы РЖД и журналист друг друга не поняли. Количество поездов Сапсан с 1 октября остаётся прежним, а вот количество рейсов возрастает; они будут отправляться с фиксированным интервалом (тактом) в один час.
Вот официальная информация об этом:

НА НАПРАВЛЕНИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - МОСКВА С 1 ОКТЯБРЯ 2015 Г. НАЗНАЧАЮТСЯ СКОРОСТНЫЕ ПОЕЗДА 'САПСАН':

№751 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 5.30, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 9.10 (БЕЗ ОСТАНОВОК)
№ 753 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 7.00, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 11.00 (ОСТАНОВКИ: ОКУЛОВКА, УГЛОВКА, В.ВОЛОЧЕК, ТВЕРЬ ПО 1 МИН.)
№ 755 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 7.10, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 11.10 (ОСТАНОВКИ: ЧУДОВО, БОЛОГОЕ ПО 1 МИН.)
№ 757 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ПО ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ ОТПРАВЛЕНИЕМ В 9.00, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 12.50 (ОСТАНОВКИ: БОЛОГОЕ, ТВЕРЬ ПО 1 МИН.)
№ 759 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ПО ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ ОТПРАВЛЕНИЕМ В 9.10, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 13.00 (ОСТАНОВКИ: ОКУЛОВКА, В.ВОЛОЧЕК ПО 1 МИН.)
№ 761 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ПО ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ ОТПРАВЛЕНИЕМ В 11.00, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 1Ч.50 (ОСТАНОВКИ: УГЛОВКА, ТВЕРЬ ПО 1 МИН.)
№ 763 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ПО ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ ОТПРАВЛЕНИЕМ В 11.10, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 15.00 (ОСТАНОВКИ: ЧУДОВО, БОЛОГОЕ ПО 1 МИН.)
№ 765 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 13.00, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 17.00 (ОСТАНОВКИ: БОЛОГОЕ, ТВЕРЬ ПО 1 МИН.)
№ 767 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 13.10, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 17.10 (ОСТАНОВКИ: ЧУДОВО, ОКУЛОВКА, ПО 1 МИН.)
№ 769 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 15.00, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 18.50 (ОСТАНОВКИ: БОЛОГОЕ, ТВЕРЬ ПО 1 МИН.)
№ 771 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 15.10, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 19.00 (ОСТАНОВКИ: ОКУЛОВКА, В.ВОЛОЧЕК ПО 1 МИН.)
№ 773 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ПО ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ ОТПРАВЛЕНИЕМ В 17.00, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 20.50 (ОСТАНОВКИ: УГЛОВКА, ТВЕРЬ ПО 1 МИН.)
№ 775 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ПО ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ ОТПРАВЛЕНИЕМ В 17.10, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 21.00 (ОСТАНОВКИ: ОКУЛОВКА, БОЛОГОЕ ПО 1 МИН.)
№ 777 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 19.00, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 23.00 (ОСТАНОВКИ: БОЛОГОЕ, ТВЕРЬ ПО 1 МИН.)
№ 779 С-ПЕТЕРБУРГ-МОСКВА ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 19.10, ПРИБЫТИЕМ В МОСКВУ В 23.10 (ОСТАНОВКИ: ЧУДОВО, ОКУЛОВКА ПО 1 МИН.)

№752 МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 5.Ч0, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 9.20 (БЕЗ ОСТАНОВОК)
№ 75Ч МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 7.30, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 11.30 (ОСТАНОВКИ: БОЛОГОЕ, УГЛОВКА, ОКУЛОВКА, ЧУДОВО ПО 1 МИН.)
№ 756 МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 7.Ч0, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 11.Ч0 (ОСТАНОВКИ: ТВЕРЬ, В.ВОЛОЧЕК ПО 1 МИН.)
№ 758 МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 9.30, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 13.20 (ОСТАНОВКИ: БОЛОГОЕ, ОКУЛОВКА ПО 1 МИН.)
№ 760 МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 9.Ч0, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 13.30 (ОСТАНОВКИ: ТВЕРЬ, В.ВОЛОЧЕК ПО 1 МИН.)
№ 762 МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ПО ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ ОТПРАВЛЕНИЕМ В 11.30, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 15.20 (ОСТАНОВКИ: БОЛОГОЕ, ЧУДОВО ПО 1 МИН.)
№ 76Ч МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ПО ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ ОТПРАВЛЕНИЕМ В 11.Ч0, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 15.30 (ОСТАНОВКИ: ТВЕРЬ, УГЛОВКА ПО 1 МИН.)
№ 766 МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ПО ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ ОТПРАВЛЕНИЕМ В 13.30, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 17.30 (ОСТАНОВКИ: БОЛОГОЕ, УГЛОВКА, ОКУЛОВКА, ЧУДОВО ПО 1 МИН.)
№ 768 МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ПО ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ ОТПРАВЛЕНИЕМ В 13.Ч0, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 17.Ч0 (ОСТАНОВКИ: ТВЕРЬ, В.ВОЛОЧЕК ПО 1 МИН.)
№ 770 МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 15.30, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 19.20 (ОСТАНОВКИ: БОЛОГОЕ, ОКУЛОВКА ПО 1 МИН.)
№ 772 МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 15.Ч0, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 19.30 (ОСТАНОВКИ: ТВЕРЬ, В.ВОЛОЧЕК ПО 1 МИН.)
№ 77Ч МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ПО ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ ОТПРАВЛЕНИЕМ В 17.30, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 21.20 (ОСТАНОВКИ: БОЛОГОЕ, ОКУЛОВКА ПО 1 МИН.)
№ 776 МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ПО ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ ОТПРАВЛЕНИЕМ В 17.Ч0, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 21.30 (ОСТАНОВКИ: ТВЕРЬ, УГЛОВКА ПО 1 МИН.)
№ 778 МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 19.30, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 23.30 (ОСТАНОВКИ: БОЛОГОЕ, УГЛОВКА, ОКУЛОВКА, ЧУДОВО ПО 1 МИН.)
№ 780 МОСКВА-С-ПЕТЕРБУРГ ЕЖЕДНЕВНО ОТПРАВЛЕНИЕМ В 19.Ч0, ПРИБЫТИЕМ В С-ПЕТЕРБУРГ В 23.Ч0 (ОСТАНОВКИ: ТВЕРЬ, В.ВОЛОЧЕК ПО 1 МИН.)
...
со 2/10-15
назначаются по ПОНЕДЕЛЬНИКАМ И ПЯТНИЦАМ:
п. 757 С-Петербург - Москва, отпр из СПб в 09.00 (остановки Бологое Мск, Тверь), прибытием в Москву 12.50 - одиночный состав
п. 759 С-Петербург - Москва, отпр из СПб в 09.10 (остановки Окуловка, В.Волочек), прибытием в Москву 13.00 - одиночный состав
п. 761 С-Петербург - Москва, отпр из СПб в 11.00 (остановки Угловка, Тверь), прибытием в Москву 14.50 - одиночный состав
п. 763 С-Петербург - Москва, отпр из СПб в 11.10 (остановки Чудово, Бологое Мск), прибытием в Москву 15.00 - одиночный состав

п. 762 Москва - С.Петербург, отпр. из Москвы в 11.30 (остановки Бологое Мск, Чудово), приб в С-Петербург 15.20 - одиночный состав
п. 764 Москва - С.Петербург, отпр. из Москвы в 11.40 (остановки Тверь, Угловка), приб в С-Петербург 15.30 - одиночный состав
п. 766 Москва - С.Петербург, отпр. из Москвы в 13.30 (остановки Бологое Мск, Угловка, Окулока, Чудово), приб в С-Петербург 17.30 - одиночный состав
п. 768 Москва - С.Петербург, отпр. из Москвы в 13.40 (остановки Тверь, В.Волочек), приб в С-Петербург 17.40 - одиночный состав

 

[garry]

Насколько я понимаю сапсаны не пускают каждый час потому что не везде построены путепроводы через железную дорогу и автомобильные переезды будут постоянно закрыты из-за пропуска поездов.