Четак, этоже понтово...
Я же ответил: в этих вагонах гораздо меньше места для багажа, чем в плацкартных.
"Сапсан" на рельсах
- Автор темы Rzay
- Дата начала
Я же ответил: в этих вагонах гораздо меньше места для багажа, чем в плацкартных.
"Реновированный" плацкартный вагон отправился на обкатку с пассажирами. Подробный фотоотчёт: https://russos.livejournal.com/1462267.html
Принципиально это ничего не меняет (студенты с рюкзаками или бабушки с баулами). В любом случае целевая аудитория ж/д пассажиров у нас и на Западе кординально разная, поскольку там ж/д транспорт - это для богатых, которые хочут путешествовать с конфортом, а у нас - это люди которым купить билет на самолёт либо дорого, либо нецелесообразно (у нас нет такой инфраструктуры авиаперелётов как в Европе или США), а двухэтажные поезда для пассажиров с багажём (а у нас их большинство), как Вы правильно заметели, неудобны и теперь РЖД постепенно отходит от двухэтажных составов в сторону обнавлённых плацкартов и купе.
Так говорить не совсем правильно, ибо есть очень бюджетные ж.д. билеты и на Западе. Например, даже без места. Т.е. по этому билету можно лишь сидеть (или лежать) в проходе вагона.
Такого я не писал. Я писал о другом: что людям с объемным и длинномерным багажом (например, туристам-"дикарям") в таких вагонах ездить неудобно. Для них оптимальный тип вагона - это плацкарт.
Насчёт обновленных плацкартов речи нет. Тот вагон, о котором идёт речь выше - это, по сути, выставочный образец, "шоу-стоппер", как говорится. Он служит для рекламы РЖД, а практической пользы от него мало.
У нас тоже такие есть (общий вагон).Но там и расстояния для таких билетов наверное не такие как у нас (я помню в общем вагоне в Ригу ехал, если б трезвый был вообще бы здох - сутки на ногах).
Да и инвалидам, и старикам так же не удобно, а многие малоимущие из их числа у нас так же перемещаются поездами.
Но без перемычек на третьей полке, как то ехал в Петрозаводск и там видел как велотуристы мучались с размещением велосипедов (не помещались они из-за перемычек).
Выходит идеальный вариант - это старые ГДРовские вагоны...
Гдровские вагоны были купейными, а не плацкартными. (На остальное отвечу позже)
Проблема двухэтажных вагонов заключается не в том, что они неудобны. (Хотя, действительно, я знаю, что некоторые люди принципиально не хотят в них ехать). Но, скажем, самолёты 20 лет назад тоже предоставляли пассажирам больше комфорта, но сегодня на них летают чаще, хотя и с бОльшими неудобствами. Двухэтажные вагоны по каким-то не вполне понятным причинам оказались неподходящими именно железнодорожникам, а не пассажирам. Что это за причины - не вполне понятно. Одну из версий я озвучил - что это связано с неудачной конструкцией разработанного для них сцепного устройства. Но, возможно (и даже почти наверняка) дело не только в нём. Однако РЖД крепко хранит свои тайны.
Diletant
Великий Магистр
Вкратце китайские ВСМ
https://zen.yandex.ru/media/1520/kitai-za-1...bbae500ac645a45
Оказывается, у них воздушный траффик все еще на уровне СССР. Это резерв для развития или штык в спину ВСМ?
https://zen.yandex.ru/media/1520/kitai-za-1...bbae500ac645a45
Оказывается, у них воздушный траффик все еще на уровне СССР. Это резерв для развития или штык в спину ВСМ?
"Теперь жители Китая могу ездить на работу и за 100, и за 200 км. Это все для них – «в пределах часа езды»".
Это - один из распространённых в мире мифов о ВСМ, активно поддерживаемый их адептами. В действительности каждый день два раза ездить по ВСМ на работу - слишком дорого. Ну, быть может - в Японии, (с учётом её специфики), это практикуется. В Китае - едва ли.
Diletant
Великий Магистр
30 долларов на день - топ-менеджерам разве...
Конечно. Однако миф активно распространяется и у нас, стараниями Мишарина и прочих жуликов.
У ВСМ и региональной авиации разные рыночные ниши. Самолёты хороши там, где плотность населения невелика, а поезда – в больших агломерациях. Поэтому, в принципе, они друг другу мешать не должны. Ну, и кроме того, небольшие самолёты (особенно – винтовые, с прямым крылом), в аэропортах с интенсивным движением – это всегда плохо.
Начали появляться первые отзывы на новый плацкарт. В большинстве своей - обычные несерьёзные придирки, хотя кое-что и является замечаниями по существу:
Один единственный факт напрочь опрокидывает весь этот полёт хипстерской мысли: под шикарным дайсоновским краном со встроенной сушкой для рук невозможно ни умыться, ни вымыть посуду. Это сразу говорит о том, каков уровень проектирования данного вагона: дизайнерам просто не пришло в голову, что за пятидневное путешествие в этом вагоне кому-то придёт в голову мыть что-то, кроме рук. По одной простой причине: они сами признались, что никогда не ездили в плацкарте, но нарисовали всё за месяц. Без опросов, без экспериментов, без макетов. Фигак-фигак и в продакшен. Делали для себя: из мест для багажа в вагоне только полочки для айпадов. Потому что они привыкли летать, сдавая куда-то (не особо задумываясь, куда) весь багаж. Не пришло в голову, что в поездах багаж несут с собой в вагон. Ну, не милота ли?
Нигде не видно крючков для верхней одежды. То есть зимнюю куртку или пальто повесить негде? Так же пассажиры всегда переодеваются. Куда девать снятые брюки, юбку, рубашку, блузку, кофту, пиджак?
возникает вопрос безопасности воды
в рамках повсеместно осуществляемого геноцида идея, в целом, неплохая: как-никак, дополнительная возможность присоединиться к большинству во время путешествия без надлежащей медпомоши в условиях ненавязчиво внедрённой антисанитарии...
Конечно, есть недочеты
ради них, похоже, вся эта затея и осуществлялась:
нагадить пассажиру можно и одним недочётом, а здесь - целая коллекция существенных, важных зато явных ухудшений
Рейхане Нури и Дмитрий Назаров — дизайнеры и авторы нового плацкарта.
безголовые и безрукие, ох и основательно по собственным аурам жахнули...
Держа её ...массовый габарит ребенка (полупустую бутылку на 19 литров). ... одной рукой, зашли в туалет, закрыли дверь, открыли
столик, положили «ребёнка». И в обратном порядке.
Пеленать младенцев в сортире общего пользования прямо над унитазом - это хау-ноу дорогого стОит! Главное ведь в этом деле - стерильность и никакого говна на столике. Где ж такое и организовать, как не в сортире!
сделали вырез на третьей полке. Теперь на второй можно полноценно сидеть!
Полноценно и надолго свесив ароматные ножки на головы лузеров с нижних полок!
В итоге - двойная радость (ещё и третьей полки нормальной не стало)
Также убрали металлическую скобку, которая в теории препятствует падению.
В теории препятствует, а на практике, конечно же, способствует и всегда лишь мешает всем! Верно?
Вместо нее сделали постоянный обитый тканью бортик.
"Удобнее" застилать бельё стало на верхней полочке, благодаря торчащему намертво бортику вместо откидной скобки!
"Все хорошо" - в смысле всё было плохо, а теперь ещё и залезать на вторую полку труднее стало?
Всё-таки, дизайнеров пора уже приглашать настоящих, иначе эти ещё чего-нибудь "улучшат" не по-детски...
Стол стал длиннее теперь его хватает на всех, а не только на двоих человек.
Что за лажа? Столика и так всегда на четверых вполне хватало, а удлинять его понадобилось не иначе как именно для повышения степени неудобства. Что ж, до полного абсурда вроде бы ещё далеко, а, вроде бы, и не так уж...
Полноценно и комфортно выспаться в новых вагонах подавляющему большинству пассажиров уже не получится. На полки длиной по разным данным от 165 см (по словам дизайнера вагона) до 166,5 см (по информации periskopа и действующим СП) не влазит свыше 2/3 пассажиров. Сейчас по данным ВОЗ, средний рост в России составляет 178 см у мужчин и 166 см у женщин. Поскольку в первом приближении человеческий рост соответствует нормальному распределению, то несложно подсчитать, что сейчас на поперечные плацкартные полки (166,5 см) влазит только 3% мужчин и 52% женщин. С боковыми ситуация чуть получше, но и на них влазит только 31% мужчин и 93% женщин.
Правда, дизайнеры оставили возможность высунуть ноги в проход, как и у "классического" плацкарта, но назвать это полноценным решением данной проблемы нельзя, скорее издёвкой.
PS Хотя, объективности ради короткие полки - это недостаток и старого плацкарта
Один единственный факт напрочь опрокидывает весь этот полёт хипстерской мысли: под шикарным дайсоновским краном со встроенной сушкой для рук невозможно ни умыться, ни вымыть посуду. Это сразу говорит о том, каков уровень проектирования данного вагона: дизайнерам просто не пришло в голову, что за пятидневное путешествие в этом вагоне кому-то придёт в голову мыть что-то, кроме рук. По одной простой причине: они сами признались, что никогда не ездили в плацкарте, но нарисовали всё за месяц. Без опросов, без экспериментов, без макетов. Фигак-фигак и в продакшен. Делали для себя: из мест для багажа в вагоне только полочки для айпадов. Потому что они привыкли летать, сдавая куда-то (не особо задумываясь, куда) весь багаж. Не пришло в голову, что в поездах багаж несут с собой в вагон. Ну, не милота ли?
Нигде не видно крючков для верхней одежды. То есть зимнюю куртку или пальто повесить негде? Так же пассажиры всегда переодеваются. Куда девать снятые брюки, юбку, рубашку, блузку, кофту, пиджак?
возникает вопрос безопасности воды
в рамках повсеместно осуществляемого геноцида идея, в целом, неплохая: как-никак, дополнительная возможность присоединиться к большинству во время путешествия без надлежащей медпомоши в условиях ненавязчиво внедрённой антисанитарии...
Конечно, есть недочеты
ради них, похоже, вся эта затея и осуществлялась:
нагадить пассажиру можно и одним недочётом, а здесь - целая коллекция существенных, важных зато явных ухудшений
Рейхане Нури и Дмитрий Назаров — дизайнеры и авторы нового плацкарта.
безголовые и безрукие, ох и основательно по собственным аурам жахнули...
Держа её ...массовый габарит ребенка (полупустую бутылку на 19 литров). ... одной рукой, зашли в туалет, закрыли дверь, открыли
столик, положили «ребёнка». И в обратном порядке.
Пеленать младенцев в сортире общего пользования прямо над унитазом - это хау-ноу дорогого стОит! Главное ведь в этом деле - стерильность и никакого говна на столике. Где ж такое и организовать, как не в сортире!
сделали вырез на третьей полке. Теперь на второй можно полноценно сидеть!
Полноценно и надолго свесив ароматные ножки на головы лузеров с нижних полок!
В итоге - двойная радость (ещё и третьей полки нормальной не стало)
Также убрали металлическую скобку, которая в теории препятствует падению.
В теории препятствует, а на практике, конечно же, способствует и всегда лишь мешает всем! Верно?
Вместо нее сделали постоянный обитый тканью бортик.
"Удобнее" застилать бельё стало на верхней полочке, благодаря торчащему намертво бортику вместо откидной скобки!
"Все хорошо" - в смысле всё было плохо, а теперь ещё и залезать на вторую полку труднее стало?
Всё-таки, дизайнеров пора уже приглашать настоящих, иначе эти ещё чего-нибудь "улучшат" не по-детски...
Стол стал длиннее теперь его хватает на всех, а не только на двоих человек.
Что за лажа? Столика и так всегда на четверых вполне хватало, а удлинять его понадобилось не иначе как именно для повышения степени неудобства. Что ж, до полного абсурда вроде бы ещё далеко, а, вроде бы, и не так уж...
Полноценно и комфортно выспаться в новых вагонах подавляющему большинству пассажиров уже не получится. На полки длиной по разным данным от 165 см (по словам дизайнера вагона) до 166,5 см (по информации periskopа и действующим СП) не влазит свыше 2/3 пассажиров. Сейчас по данным ВОЗ, средний рост в России составляет 178 см у мужчин и 166 см у женщин. Поскольку в первом приближении человеческий рост соответствует нормальному распределению, то несложно подсчитать, что сейчас на поперечные плацкартные полки (166,5 см) влазит только 3% мужчин и 52% женщин. С боковыми ситуация чуть получше, но и на них влазит только 31% мужчин и 93% женщин.
Правда, дизайнеры оставили возможность высунуть ноги в проход, как и у "классического" плацкарта, но назвать это полноценным решением данной проблемы нельзя, скорее издёвкой.
PS Хотя, объективности ради короткие полки - это недостаток и старого плацкарта
Артемий
Принцепс сената
Почему?
Имея более низкую посадочную скорость, чем реактивные лайнеры со стреловидным крылом, такие самолёты подолгу "висят" (на сленге авиаторов) на глиссаде, тем самым ограничивая пропускную способность ВПП. Гораздо лучше, когда все самолёты совершают посадку с одинаковой скоростью - это позволяет выдерживать между ними одинаковые интервалы, не нервируя диспетчеров и повышая пропускную способность.