Сенешаль Санлисса

S

sizvelena

Цензор
Помогите, пожалуйста, с информацией о сенешалях Санлисса в 1150-1170-ые годы. Буду рада помощи.
 
aeg

aeg

Принцепс сената
bordjigin сказал(а):
http://books.google.com.ua/books?id=1UUbtp...0SENLIS&f=false Попробуйте пройти по этой ссылке!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Фламенка и на русский язык переводилась (в "Литературных памятниках"):

вот тут

7480 Гильем выходит, сенешаля
Санлиса {222} с ног едва не сбив
Вблизи шатра. Тот был учтив.
"Сеньор, - он начал разговор, -
Куда вы?" - "Во дворец, сеньор".
- "Я с вами". - "Я бы не хотел:
У вас поди немало дел
При короле, моем сеньоре;
А я со свитой, все уж в сборе".
Нажмите, чтобы раскрыть...

222 ...сенешаля Санлиса... - Санлис - город в 40 км от Парижа. Сенешаль - наименование (со времен Меровингов) высшего придворного чиновника, заведовавшего внутренним распорядком при дворе и отправлявшего судебные обязанности.
 
S

sizvelena

Цензор
Спасибо за ответы! Должна сказать, что с "Фламенки" перевода А. Наймана и потянулась ниточка поиска сенешаля Санлисса. Но - увы! Нашла только Ги II де Санлисс, ботелье Франции - не та должность. И еще Симона де Санлисс, сенешаля Нормандии - не тот регион.
 
aeg

aeg

Принцепс сената
sizvelena сказал(а):
Нашла только Ги II де Санлисс, ботелье Франции - не та должность. И еще Симона де Санлисс, сенешаля Нормандии - не тот регион.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Среди де Санлисов было ещё несколько ботелье - Луи, Гийом.

Санлис всегда был королевской виллой со времени Гуго Капета и до Карла X. Поэтому там обязательно должен быть королевский чиновник типа сенешаля.

1150-1170 гг. попадают на правление Людовика VII. Следовательно, сенешаля можно поискать в дипломах этого короля. Взять соответствующий том RHGF (Сборник истории Галлии и Франции) и посмотреть в указателе имён Санлис. Есть и отдельные сборники по королевским дипломам. Король должен был давать указания сенешалю Санлиса и получать от него отчёты, так что какие-то подобные документы могут существовать.

Можно посмотреть и в MGH Scriptores. Там есть отдельные тома с французскими источниками. Тоже в указателе имён.

 
aeg

aeg

Принцепс сената
А ещё есть сборник монастыря Сен-Виктор в Париже: это собрание 569 писем короля Людовика VII и других лиц периода 1159-1171 гг., составленное канцлером Гюгом де Шанфлери. Там тоже может что-то быть.
 
P

Pomitunov

Плебейский трибун
А Gallia Regia 12-й век охватывает, или только позднее средневековье?
 
P

Pomitunov

Плебейский трибун
Жалко. Тогда остается искать по хартиям эпохи, ну и поглядеть литературу в "Family Trees and the Roots of Politics: The Prosopography of Britain and France from the Tenth to the Twelfth Century", глядишь что-то ценное все же выходило.
 
bordjigin

bordjigin

Претор
sizvelena сказал(а):
Эта ссылка мне очень помогла. По крайней мере, даже французы были бессильны на момент 1930 г.! :D
Нажмите, чтобы раскрыть...

Рад был помочь!
smile.gif
Я думаю сейчас французам уже известно кто был сенешалем Санлиса в 1150 - 1170 гг.. И также думаю, что эта информация есть в сети. Нужно только хорошенько поискать! Думаю уважаемые aeg и Pomitunov дали правильные направления поиска!
 
S

sizvelena

Цензор
Я тут подумала, что Санлис был слишком незначительным владением, чтобы назначать сенешаля только туда. Возможно, этот город с землями был включен в др., более крупное владение, управляемое сенешалем, но вот какое?
 
S

sizvelena

Цензор
aeg сказал(а):
Взять соответствующий том RHGF (Сборник истории Галлии и Франции) и посмотреть в указателе имён Санлис. Есть и отдельные сборники по королевским дипломам.
Можно посмотреть и в MGH Scriptores. Там есть отдельные тома с французскими источниками. Тоже в указателе имён.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Неплохо бы конкретный эл. адрес получить, если вас это не затруднит!
 
bordjigin

bordjigin

Претор
sizvelena сказал(а):
Я тут подумала, что Санлис был слишком незначительным владением, чтобы назначать сенешаля только туда. Возможно, этот город с землями был включен в др., более крупное владение, управляемое сенешалем, но вот какое?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Может Бове (Бовези)? А Санлисом как королевским дворцом управляли ботелье из рода де ла Тур Санлис сеньоры Шантильи!?
 
S

sizvelena

Цензор
Может, это и есть ответ:
Сенешали королевского двора носили титул великого сенешаля (Grand Sénéchal) или сенешаля Франции (sénéchal de France). В X—XII вв. сенешальская служба оставалась самой главной службой короля, но в 1191 г. была упразднена решением Филиппа-Августа, из-за слишком большой концентрации власти в одних руках. После смерти последнего сенешаля Франции — Тибо V де Блуа, должность была ликвидирована, обязанности сенешаля разделили между собой коннетабль, камерарии и верховный распорядитель двора, сменивший сенешаля в том, что касалось управлением двором и слугами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B0%D0%BB%D1%8C
 
aeg

aeg

Принцепс сената
sizvelena сказал(а):
Неплохо бы конкретный эл. адрес получить, если вас это не затруднит!
Нажмите, чтобы раскрыть...

RHGF я уже посмотрел, все пять томов, относящиеся к Людовику VII. Получается, что при преемнике Людовика VII Филиппе II Августе в Санлисе был прево.

Возможно, что сенешаль и позднее появился.

Лежит это всё на Галлике:

http://gallica.bnf.fr

но теперь необходимости уже нет. Надо акты, дипломы и переписку Людовика VII искать.

 
aeg

aeg

Принцепс сената
Ольга Тогоева утверждает, что в XIV в. в Санлисе был прево:

101 За 1361-1394 гг. (т.е. с момента возвращения евреев во Францию и до их окончательного изгнания) в уголовных регистрах Парижского парламента мне удалось найти еще только одно дело, в котором обвинение было предъявлено еврею. Это было решение по апелляции еврейского торговца из Санлиса, обвиненного местным бальи в воровстве. Следствие показало, что последний превысил свои полномочия, еврей был несправедливо посажен в тюрьму, где подвергся пыткам. Судью временно отстранили от должности и приговорили к уплате штрафа - X 2a 7, f. 329vB-332vA (avril 1367).
Нажмите, чтобы раскрыть...

и

34 X 2a 6, f. 342vB-345: по требованию истцов провинившийся судья должен был перенести труп или его «имитацию в натуральную величину» в дом погибшего и передать его близким друзьям (amis charnels) для достойного захоронения; X 2a 7, f. 293B-294v: по требованию истицы лейтенант бальи Санлиса на своих руках должен был перенести труп ее несправедливо казненного мужа в часовню (заблаговременно построенную для этой цели?) для отпевания и захоронения; X 2a 9, f. 181vB-185A: по приговору бальи Мо был обязан перенести тело убитого им человека в церковь для отпевания и последующего захоронения; X 2a 16, f. 135v-136: прево Шато-Тьерри должен был завернуть снятый с виселицы труп казненного клирика в саван и на плечах отнести его в приходскую церковь, где его ожидал епископ Суассона.
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://krotov.info/lib_sec/19_t/tog/oeva_06.htm

Бальи - это высший чиновник судебного округа, ему подчинялись прево. На юге Франции (например, в Пуатье) аналогичные обязанности исполнял сенешаль.

Вот ещё что нашёл.

"Les covstvmes generales des bailliages de Senlis" ("Общие кутюмы бальяжа Санлиса)":

http://books.google.ru/books?id=OLawAAAAMA...epage&q&f=false

"Coutume du bailliage de Troyes":

http://books.google.ru/books?id=ZP9AAAAAcA...epage&q&f=false

Bernard GUENÉE. Tribunaux et gens de justice dans le bailliage de Senlis à la fin du Moyen Age (vers 1380-vers 1560). Paris, 1963. (Publications de la Faculté des lettres de l'Université de Strasbourg, fasc. 144.):

http://www.persee.fr/web/revues/home/presc...1_0320_0000_000

Un armorial inachevé du bailliage de Senlis (XIVe siècle):

http://www.persee.fr/web/revues/home/presc...num_90_1_448867

L'Assise du bailliage de Senlis en 1340 et 1341, par Eugène de Rozière.:

http://www.persee.fr/web/revues/home/presc..._t1_0138_0000_2

В французской Википедии:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Senlis_(Oise)

En 1265, le bailliage de Senlis est créé, son territoire très vaste recouvre le Beauvaisis et le Vexin français. En 1319, la commune criblée de dettes est supprimée et la ville passe sous le contrôle du pouvoir royal.
Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть сказано, что бальяж Санлиса создан в 1265 г. на территории Бовези и Французского Вексена.

Le bailliage de Senlis (Extr. de : Histoire économique et sociale de la France : tome 1 : de1450 à 1660 / publ. sous la dir. de Pierre Chaunu et Richard Gascon. -Paris : P.U.F., 1977.):

http://www.bmsenlis.com/sitebmsenlis/jn15/...&gid=10&Itemid=

http://www.bmsenlis.com/document/pdf/divers/bailliage.pdf

Тут дата появления суда бальи дана такая - 1264 г.

La charte de commune de Senlis (Хартия Санлиса времени Людовика VII) с факсимиле и французским переводом:

http://www.bmsenlis.com/sitebmsenlis/jn15/...x&Itemid=100009


В "Histoire et geographie ancienne et moderne":

http://books.google.ru/books?id=vTtBAAAAcA...nlis%22&f=false

есть список, где перечисляются правительства Парижа, Иль-де-Франса, Бургундии и т.д. В Иль-де-Франсе указано 13 бальяжей, в том числе и Санлиса. А сенешальства там в южных провинциях (Гиень, Лангедок), а также есть провинции и с сенешальствами, и с бальяжами (Пикардия, , Лионнэ, Орлеаннэ).
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх