Сенешаль Санлисса

aeg

Принцепс сената
Нашла на фр. "Хронология и генеалогия сенешалей Франции":
http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Dest...ca&O=NUMM-76080

Это 6-й том Пера Ансельма, у него только генеалогии дворянства и высших королевских чиновников (типа сенешаля Франции, коннетабля Франции, канцлера, маршала Франции, великого раздатчика милостыни, великого лесничего и т.п.).

А нам-то нужен глава судебной власти в провинции. Бальи в Санлисе появился в 1264-1265 гг.

В Париже ту же роль исполнял прево и виконт Парижа. Вот его кутюмы ("Coustumes de la prevosté et vicomté de Paris"):

http://books.google.ru/books?id=UdRDAAAAYA...epage&q&f=false

 

aeg

Принцепс сената
Вот тут под 1248 г. упоминается прево Санлиса:

http://etablissements.ac-amiens.fr/0600884...20manuscrit.htm

а ещё под 1207 г.:

http://www.bmsenlis.com/data/pdf/shas/1875...875_125-240.pdf

Un document de la Collection Borel affirme que le prévôt de Senlis tenait les assises à Beauvais dès 1207.

Если предположить, что до появления бальяжа там судебную власть представляле низший чиновник, прево, то есть смысл поискать прево Санлиса середины XII в. в "Essai sur les prévots royaux du XIe au XIVe siècle":

http://www.archive.org/details/essaisurlesprvo01gravgoog
 

aeg

Принцепс сената
Если предположить, что до появления бальяжа там судебную власть представляле низший чиновник, прево, то есть смысл поискать прево Санлиса середины XII в. в "Essai sur les prévots royaux du XIe au XIVe siècle":

http://www.archive.org/details/essaisurlesprvo01gravgoog

И там действительно половину книги занимают списки всех прево XI-XIV вв. Прево Санлиса - на стр.214-216.

Senlis.

[La prévôté de Senlis ne figure dans les comptes qu'à partir de 1234, et eependant on trouve un prévôt de cette ville cité dès 1060. Elle fit partie du domaine royal sans interruption. Il est vrai de dire que de 1173 à 1202 la prévôté appartint à la commune, et qu'en 1320, la commune supprimée, le prévôt reprit son autonomie; on trouve à partir de cette date un prévôt de la ville et un prévôt forain, comme à Laon. Malheureusement la distinction entre les deux officiers n'a pu être établie toujours exactement.]

Vers 1060. — Yves (Bibliothèque de la ville de Senlis, collection Afforty, Collectanea, vol. XIII, p. 236).
1060-1068. — Eudes (Idem, p. 13 et 897, — et Luchaire, Institutions. II, p. 296).
1075. — Oudard, fils d'Eudes (Afforty).
1117. — Foulque (Idem).
1162-1166. — Guillaume (Idem).
1169-1171. — Geoffroy de Montlhéry (Idem, vol. XIII, p. 181 et 457 ; — Bibl. nat., Coll. Moreau, vol. 77, f° 118 ; — Labande, Histoire de Beauvais, p. 179).
1183. — Geoffroy (1) (E. de Barthélémy, Recueil des chartes de l'abbaye de Montmartre, p. 121).
1191. — Le même (Delisle. Catalogue des actes de Philippe Auguste,    337).
1197. — Le même {Idem, no 508).
Août 1219. — Le même (Idem, no 2018; — Arch. nat., JJ 31, f° 90 v°).
Août 1235.—Weroesde Verberie (Arch. nat., S 5173, n»47). 1246-1251. — Pierre de Verberie (Afforty) (2).
1246-1251. — Pierre de Verberie (Afforty) (2).
1253.— Robert.
1257. — Renaud du Pont.
1258-1259. — Eudes ou Oudard.
1260-1261. — Renaud de Corbeil (Afforty; — Arch. nat., JJ 31, f° 90 v°, et J 1028, no 4) (3).
1276. — Geoffroy dit du Caillou (Afforty; — Arch. Oise, H 891).
1286. — Guiard de La Porte.
Juillet 1288. — Jean Le Chat (Afforty ; —Arch. Oise, H 900).
=====
1) Sans doute le même que le précédent.
2) Afforty, ColUctanea, XIII, p. 60, cite en 1250 un « Hugo de Capella, yiarius Silvanectensis prepositi».
(3) Il est qualifié d'ancien prévôt royal dans un arrêt de 1263 (0lim, I, f° 127 v°).
 

sizvelena

Цензор
RHGF я уже посмотрел, все пять томов, относящиеся к Людовику VII. Возможно, что сенешаль и позднее появился.
Если правильно поняла, сенешалей Санлиса Людовика VII там нет?
Огромное спасибо за помощь и проделанную работу!
 

sizvelena

Цензор
Прево Санлиса некий Гильем и Жоффруа де Монлери - вот кто меня заинтересовали!
Если кратко, то сенешалем (прево) Санлиса в 1150-70-ые гг. могли быть -
1. Ги II де Санлис (1188), ботелье Франции;
2. Симон II де Санлис, сенешаль Нормандии (1103-1153) или его сын Симон III де Санлис (1138-1184);
3. Гильем N как прево с 1162-1166 и Жоффруа де Монлери с 1169-1171;
4. Тибаут V де Блуа (1130-1191), сенешаль Франции с 1152 г.
Титулы для краткости опускаю.
Теперь осталось только выяснить - кто из них? :blink:

 

aeg

Принцепс сената
Прево Санлиса некий Гильем и Жоффруа де Монлери - вот кто меня заинтересовали!

Монлери в 1150-1170-х гг. уже принадлежало королю.

Сыновья Милона I де Монлери, Ги II и Милон II, никак не могли поделить Монлери. Оно досталось старшему брату (Ги), Милон в 1105 г. захватил замок, но не смог взять донжон. Поскольку в замке жила Люсьен де Монлери, жена будущего короля Людовика VI, тот вскоре появился в Монлери сам, и Милону пришлось отступить.

После смерти Ги II на Монлери претендовал его брат Милон II и Гуго де Креси, брат Люсьен. Людовик VI к тому времени уже развёлся с женой (брак аннулирован папой Пасхалием II в 1107 г. на соборе в Труа), стал королём (1108 г.) и отдал Монлери Милону. В 1113 г. Милон принял участие в коалиции английского короля Генриха I и шампаньского грфаф Тибо IV против Людовика VI. Гуго де Креси в 1118 г. убил Милона (задушил его), но Монлери ему всё равно не досталось. Король Людовик VI включил Монлери в королевский домен, разрушив там крепость и устроив королевскую резиденцию, а в 1137 г. в Монлери был назначен прево, который подчинялся виконту Парижа (должность, равная бальи или сенешалю; он же был прево Парижа).

Имя Жоффруа является необычным для рода де Монлери (там другие имена - Милон, Ги, Тибо, Рено, Гуго). Последним из этого рода был Гуго де Креси, брат Люсьен, сенешаль Франции, умерший в 1147 г. Скорее всего, Жоффруа де Монлери к этому роду не принадлежит, а просто происходит из Монлери.


Если кратко, то сенешалем (прево) Санлиса в 1150-70-ые гг. могли быть -

Только прево. В 1150-70-х гг. бальи в Санлисе ещё не было, он появился там только в 1264-1265 гг., при Людовике IX.

1. Ги II де Санлис (1188), ботелье Франции;
2. Симон II де Санлис, сенешаль Нормандии (1103-1153) или его сын Симон III де Санлис (1138-1184);
3. Гильем N как прево с 1162-1166 и Жоффруа де Монлери с 1169-1171;
4. Тибаут V де Блуа (1130-1191), сенешаль Франции с 1152 г.
Титулы для краткости опускаю.
Теперь осталось только выяснить - кто из них? :blink:

Если посмотреть список прево в "Essai sur les prevots royaux du XIe au XIVe siecle", то там представителей особенно знатных родов нет, поэтому скорее всего пункт 3. Де Санлисы и де Блуа навряд ли заняли бы такую низкую должность, как прево.
 

bordjigin

Претор
А может Жоффруа де Монлери прево Санлиса [1169-1171] принадлежал к какой-нибудь боковой или побочной ветви сеньоров Монлери!?

А о его предшественнике на этой должности, указанном вами неким Гильемом, известно что-нибудь?
 

sizvelena

Цензор
Имя Жоффруа является необычным для рода де Монлери (там другие имена - Милон, Ги, Тибо, Рено, Гуго). Последним из этого рода был Гуго де Креси, брат Люсьен, сенешаль Франции, умерший в 1147 г. Скорее всего, Жоффруа де Монлери к этому роду не принадлежит, а просто происходит из Монлери.
Да, я уже просмотрела этот вариант и увидела это же.
 

sizvelena

Цензор
А может Жоффруа де Монлери прево Санлиса [1169-1171] принадлежал к какой-нибудь боковой или побочной ветви сеньоров Монлери!?

А о его предшественнике на этой должности, указанном вами неким Гильемом, известно что-нибудь?

Жоффруа из рода Монлери не увидела.
А на счет Гильема, то трудно искать только по имени!
И все таки в книге был назван "сенешаль Санлиса", а не прево. Надо подумать!
 

aeg

Принцепс сената
А может Жоффруа де Монлери прево Санлиса [1169-1171] принадлежал к какой-нибудь боковой или побочной ветви сеньоров Монлери!?

Монлери сами являются боковой ветвью Монморенси. У них только одно разветвление: сеньоры Монлери/Шеврез, сеньоры Брэ/виконты Труа и сеньоры Гурнэ/графы Рошфор. Все владения этого рода расположены южнее, юго-западнее и юго-восточнее Парижа, а Санлис совсем в другую сторону.

 

bordjigin

Претор
Монлери сами являются боковой ветвью Монморенси. У них только одно разветвление: сеньоры Монлери/Шеврез, сеньоры Брэ/виконты Труа и сеньоры Гурнэ/графы Рошфор. Все владения этого рода расположены южнее, юго-западнее и юго-восточнее Парижа, а Санлис совсем в другую сторону.

Ясно! Вопрос, может не совсем по теме, но в том же регионе! Что известно по сеньорам Ла Моль или просто Моль, и кастелянам Квирзи-сюр-Уаз. Против которых совершал свои походы принц Людовик, будущий Людовик VI Толстый, король Франции 1108 - 1137. Они недают мне покоя уже около 20 лет. С тех пор как прочитал книгу Сидоровой по средневековой Франции.
 

aeg

Принцепс сената
Ясно! Вопрос, может не совсем по теме, но в том же регионе! Что известно по сеньорам Ла Моль или просто Моль, и кастелянам Квирзи-сюр-Уаз. Против которых совершал свои походы принц Людовик, будущий Людовик VI Толстый, король Франции 1108 - 1137. Они недают мне покоя уже около 20 лет. С тех пор как прочитал книгу Сидоровой по средневековой Франции.

Philip Lyndon Reynolds,John Witte "To have and to hold: marrying and its documentation in Western Christendom":

We cannot understand Barthelemy's marriage without examining Guillaume's. In 1153 or before, GuiMaume married Ermengarde, the widow of Eble de Blanzy. This woman belonged to the powerful family of the Sires de Quierzy. The daughter of Sire Gerard II, she was the sister of Gerard III, who was a boy (puer) in 1135 and bore the title of "lord" (dominus) in 1166. Her other brother, Nivelon, was provost of the cathedral chapter of Soissons before becoming the bishop of that city in 1176. Located within the diocese of Soissons, Quierzy was on the border of the region of Laon. Moreover, its lords held their eponymous castle from the bishop of Noyon but moved mainly within the orbit of the religious establishments of the Soissonnais. Their holdings, particularly strong to the northeast of the episcopal city, extended as far as the eastern limits of the diocese, near Blanzy.

http://books.google.ru/books?id=4xkV8TEcYo...2BNoyon&f=false

Книгу можно целиком скачать вот тут:

http://ifile.it/j9vx07z/0521867363.zip


Quierzy-sur-Oise принадлежал епископам Нуайона, которые и построили здесь крепость для защиты от сеньоров де Куси. Потом Quierzy-sur-Oise переходило к Chérisy, Montmorency, Roye, Halluin, Brûlart и Bussy-Rabutin.

 

sizvelena

Цензор
Все таки сенешалем Санлиса правильнее считать Тибо V Доброго Блуа - великого сенешаля Франции.
 

aeg

Принцепс сената
Список всех прево и байли короля Филиппа II Августа есть в приложении B (стр.428 слл.) книги John W.Baldwin “Government of Philipp Augustus“. На Гигапедии.

Прево Санлиса там:
Geoffroi 1183-1197
Jean des Vignes ca.1220

А вот какому байли эти прево подчинялись? Наверное, парижскому.
 

sizvelena

Цензор
Видимо, если Людовик VII настолько часто посещал Санлис, что его епископ стал королевским советником, то логично предположить, что сенешаля Франции могли назвать просто: "сенешаль Санлиса".
 

sizvelena

Цензор
Граф Тибаут V (1130-1191), граф Блуа, Шатодена и Шартра. С 1152 г. занимал должность Великого сенешаля Франции.
Исконное владение королей из рода Капетов – Санлис, и поэтому автор поэмы назвал его сенешалем этого города:
Гильем выходит, сенешаля
Санлиса с ног едва не сбив
Вблизи шатра. Тот был учтив.
"Сеньор, - он начал разговор, -
Куда вы?" - "Во дворец, сеньор".
- "Я с вами". - "Я бы не хотел:
У вас поди немало дел
При короле, моем сеньоре".

После смерти Тибаута Филипп II Август ликвидировал эту должность из-за слишком больших властных полномочий.
 

sizvelena

Цензор
Сенешаль королевского двора (в королевский домен входил Санли), или Великий сенешаль, или сенешаль Франции - сенешаль Санлиса.
См. выше.
 
Верх