Сионизм
- Автор темы Val
- Дата начала
Lanselot
Гетьман
Ну может Вал и знает публикации, мне известна только эта история. Впрочем, она правдоподобна. Католики действительно могли попытаться таким образом совершнить дежурных "крестовый поход". Они в таких случаях ничем не брезгуют. Израилю же их поддержка тоже была в то время важна, да, пожалуй, важна и сейчас. Вполне нормальный симбиоз.
Digger
Цензор
А Вам откуда она известна?
Правдоподобна?! Я ещё мог бы поверить в политический союз с Ватиканом посредством предоставления им определённых преимуществ перед другими конфессиями, но крестить евреев! Да ещё руками антирелигиозных сионистов - это что-то из области антинаучной фантастики. На фиг тогда государство. Можно было бы сразу всем креститься и жить в Латинской Америке добрыми католиками. Да и вообще - тоже мне помощь - банановые республики Латинской Америки. Какую поддержку от них можно получить?! Разве что штаны поддерживать. Курам на смех! Впрочем подожду ответа Вэла.
Lanselot
Гетьман
Об этом обычно говорят люди, жившие некоторое время в православных монастырях или при приходах не только в Израиле, но и в окрестных странах. Они обычно утверждают, что одно время католики действительно попытались начать наступать там на православных и монофизитов, причем в Израиле государство им вроде сначала содействовало. Но потом поняло, что католиков здесь не примут, и дело чревато только конфликтами, и отступило от католиков под предлогом того, что они ведут себя неумно. А они действительно вели себя неумно - попытались чуть ли не силой захватить некоторые монастыри и церкви, традиционно принадлежавшие Русской Православной Церкви Заграничной и грекам. Скорее всего и другим тоже, но мне известно именно о первых двух, что и понятно. Какие именно объекты пытались захватить католики - я сейчас не вспомню, но могу уточнить у тех, кто мне это рассказывал, и кто сейчас находится в Киеве.
В общем та история закончилась для католиков крахом. Я не знаю, сумели ли они что-то захватить, но вряд ли что-то существенное. Зато они умудрились еще раз настроить против себя другие христианские церкви. О том, что получил от этого Израиль, и получил ли, я не знаю, тех, кто мне это рассказывал, это не интересовало.
Lanselot
Гетьман
Ну, то что Ватикан собирался крестить евреев поголовно, это конечно анекдот! sm_mrgr Но то, что там мог фигурировать договор о возможности распространения католицизма среди всех граждан Израиля, которых удасться уловить католикам, при запрещении этого другим конфессиям - это может быть. Но договор был тайным, и вряд ли его в этом пункте собирались исполнять (если он действительно был). Может и католики на это не надеялись, просто деятельность любой церкви в помощь людям другой веры в подобном ключе может существовать только тогда, когда официально заявлено (пусть и в узком кругу руководства), что это будет содействовать проповеди среди них.
Lanselot
Гетьман
У нас их тоже полно. Кстати, я не верю, что их слепила охранка. Там мозгов таких не было, а вещь весьма интересная. Больше похоже на действительный бред какого-то интеллигенствующего еврея и небольшой группировки. Нечто вроде декабристских конституций на свой лад. А вот когда это оказалось в охранке - его и начали раскручивать.
Digger
Цензор
Секунду, но это совсем не то о чём говорил Вэл. Он то говорил о том, что суть переговоров состояла в крещении евреев и обращении их в католичество, а Вы лишь о предоставлении привелегий католикам за счёт других конфессий. Такой вариант как раз никакого недоумения не вызывает - это в порядке вещей.
Информация вот отсюда: http://forum.christianity.org.ru/topic.cgi...opic=88&start=0
Человек, разместивший её, ссылается на Папу и Бени Морриса. Можно попросить его уточнить точные ссылки...
Касательно источника - см. выше. Как говорится - почём купил... Что же касается правдоподобности этой истории - то ничего невероятного я в ней не вижу. Конечно, Бен-Гурион на собирался крестить израильских евреев. Речь, скорее всего, шла об обещании, которое он вовсе не собирался выполнять. Ему надо было заручится голосами католических стран в Ген. Ассаммблее, а там - можно и задний ход дать. Он эту тактику демонстрировал не раз. Вспомнить хоть вопрос о статусе Иерусалима. Бен-Гурион охотно признал его международной статус, а уже через несколько месяцев настоял на принятии закона об объявлении его "единой и неделимой столицей Израиля". Как он сам любил говорить: "Неважно, что подумают гои, важно, что сделают евреи!"
Почему "подтасовка"? Я ведь ничего не говорил о том - до это было процесса Дрейфуса или после. Просто такой эпизод был и никто в сионистском движении никогда Герцлю в вину этого не ставил.
Диггер, если эта история имела место накануне голосования в Генеральной Ассамблее ООН в ноябре 1947г - то Вы не правы. Ведь там учитывалось общее количество голосов по принципу "одна страна - один голос". Поэтому позиция банановых республик "весила" столько же, сколько и великих держав. И сионистам было очень важно склонить их на свою сторону. Ведь кто мог тогда занть, что советский Союза, а с ним - и весь Восточный блок займут просионистскую позицию.
Lanselot
В этой истории давно уже нет "белых пятен". "Протоколы" - пародия на известный в своё время памфлет на Наполеона III. Известне и автор - русский литератор Нилус.
Мне эта версия встречалась, но честно говоря она не более доказательна, чем то, что сионские мудрецы действительно существовали.
Digger
Цензор
Подтасовка, потому что когда он это предлогал, никакого сионизма ещё и в помине не было. С того же момента, как Герцль стал сионистом, такое предложение выглядело бы абсурдом. таким же оно выглядело бы и в устах Бен-Гуриона. Очень трудно поверить. Подожду пока Ваш источник откликнется. Может он сам чего недопонял.
Даже так очень сомнительно. Тем более, что влияние США на эти страны было значительнее Ватикана и через них можно было бы договориться значительно легче. И если мне не изменяет память, 13 латиноамериканских стран проголосовали "за" именно с американской помощью.