Сирия

Michael

Принцепс сената
Плохой стрельбы
Плохой, хорошей - уже не важно.
(Кстати, стрельба то как раз была хорошей, если критерием брать количество убитых)

Вы знаете поимённо каждого? А я видел беспорядочную стрельбу по уличным машинам, грабёж магазинов и убитые(видимо владельцы) на полу и так далее... Может Вы упрощаете?
Грабежи и стрельба - это не казни. Это хаос нескольких дней при переходе власти. И жители Сирии переживали это уже по несколько раз в тех городах, где власть менялась. А в некоторых местах живут при этом уже годы - там, где власть Асада была номинальна, а реально заправляли местные полулояльные ему группировки.

А я говорю о казнях, о растрелах функционеров режима. Родственников Асада, которые не успели сбежать. Почему это с ними делают? Потому что они сами делали это в десятикратном размере предыдущие годы.

Ничего из этого не говорит пока о том, какой будет следующая власть, если она сможет укрепиться.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Уполномоченный при президенте по правам ребенка Мария Львова-Белова сообщила, что в российские ведомства начали поступать обращения об эвакуации граждан России из Сирии. По ее словам, речь идет об обращениях граждан с детьми. Число обращений она не уточнила.
«По данному вопросу находимся на связи с МИД России и Минобороны РФ. Ищем решения в каждом случае»,— написала госпожа Львова-Белова в Telegram-канале.
...6 декабря посольство России в Дамаске рекомендовало гражданам покинуть Сирию «в связи со сложной военно-политической обстановкой». В ночь на 8 декабря работу приостановил аэропорт в Дамаске. В тот же день в департаменте ситуационного кризисного центра МИДа сообщили Telegram-каналу Mash, что российские дипломаты устанавливают местонахождение российских граждан в Сирии для эвакуации их из страны. Сколько россиян находится в Сирии — неизвестно.

 

Dedal

Ересиарх
Националист с джихадистом братья навек
Сирийские повстанцы получали военную поддержку от Украины, но она была незначительной, пишет обозреватель The Washington Post Дэвид Игнатиус.

Украина предоставила исламистам беспилотники и специалистов к ним, сообщают источники, знакомые с деятельностью украинских военных за рубежом.

"Украинская разведка направила около 20 опытных операторов дронов и около 150 беспилотников с видом от первого лица в штаб-квартиру повстанцев в Идлибе, чтобы помочь базирующейся там группировке «Хайят Тахрир аш-Шам». Это произошло четыре-пять недель назад, сообщили осведомленные источники", - пишет автор.

При этом, по его мнению, "помощь из Киева сыграла лишь скромную роль в свержении президента Сирии Башара Асада, считают западные разведки".

Власти США были в курсе участия Украины, хотя официально этого не подтверждали, пишет обозреватель.

Он напоминает, что ранее о присутствии представителей ГУР в Идлибе писали российские государственные СМИ со ссылкой на своих военных в Сирии.

"Помощь Украины не была «дроном, переломившим спину верблюда». Но она помогла, хотя бы в малой степени, свалить самого важного клиента России на Ближнем Востоке", - говорится в статье.
 

Dedal

Ересиарх
Плохой, хорошей - уже не важно.
(Кстати, стрельба то как раз была хорошей, если критерием брать количество убитых)
Нет это не критерий. Нужно демонстрировать решимость и твёрдость. А стрелять можно и в воздух. В Минске не вывели пулемёты на улицы, но власть удержали.
Понимаете, (конечно понимаете) Сирия страна скроенная по линеечке и произвольно. Так же создавались многие соседние государства, что породило нестабильность региона. Сирия это продукт пост колониальный и искусственный, оно не выпочковалось само, в муках и крови. Поэтому им можно править либо диктатурой, сугубо авторитарно и тогда там будет порядок и люди смогут жить, но нужна "железная рука", либо , ежели демократично, то нужно сползать в конфедерацию, которая , с высокой вероятностью, кончится гражданской войной, за избушки и арыки. А может и скандальным разводом, но это вряд ли...
Потому что они сами делали это в десятикратном размере предыдущие годы.

Ничего из этого не говорит пока о том, какой будет следующая власть, если она сможет укрепиться.
А я думаю что это лицо новой власти. Это та форма, которая установится. Поэтому Израиль и тратит столько бомб , понимая перспективы налаживания отношений, с демократической оппозицией
 

garry

Принцепс сената
Да Наполеон не сказать, что совсем не прав. Наглядный пример - события на площади
Тяньаньмэнь в 1989 году. Уже новейшее время.
Любое прямое сравнение может привести к ложным аналогиям. Подавление студентов на площади Тяньаньмынь ужесточило коммунистическую диктатуру в Китае, хотя и не привело к смене экономического курса. Экономические успехи Китая с тех времен неоспоримы. Но про режим Асада так сказать нельзя. Сирия - нищая страна, которой правила секта, которая составляет 10% населения. Перспектив ни у кого не было, режим держался последние 10 лет чисто на внешних штыках. Рано или поздно все это должно было, закончится так как закончится.
Прямой связи нет, имхо.

Если проецировать ситуацию на Асадовскую Сирию - то сравнение не совсем корректное.
Франция времен 1789 - 1815 годов - это этнически и конфессиально практически монолитное
государство. А у Асада - мелколоскутное одеяло прямо противоположного склада.
Наследие французского мандата на территории, которые были расчерчены по итогам 1МВ
совершенно произвольно. Когда-то это должно было рвануть, скорее удивительно, что это
произошло именно сейчас, а не несколько десятилетий ранее.
Ну я бы не сказал, что, Сирия совсем искусственное государство. Арабский язык и даже один диалект преобладает. 70% населения мусульмане - сунниты. Курды компактно на севере, друзы на юге, алавиты на побережье. Принципиально по сложности нацсостава от соседей мало отличается, в Ливане, Ираке, Турции национальное разнообразие не меньше.
 

Val

Принцепс сената
Но про режим Асада так сказать нельзя. Сирия - нищая страна, которой правила секта, которая составляет 10% населения. Перспектив ни у кого не было, режим держался последние 10 лет чисто на внешних штыках. Рано или поздно все это должно было, закончится так как закончится.
А развитие какой страны в этом регионе происходит в последние годы более успешно, на Ваш взгляд? Египта? Ирана?
 

LMr

Претор
Иордания религиозно и этнически однородна.

Там монархия. То исть не вплне чтобы совсем демократия.

Для Сирии и Ирака б м развод лучший вариант.

Но вот Латакию взяли джихадисты.
 

garry

Принцепс сената
Иордания религиозно и этнически однородна.

Там монархия. То исть не вплне чтобы совсем демократия.

Для Сирии и Ирака б м развод лучший вариант.

Но вот Латакию взяли джихадисты.
Иордания тоже неоднородна этнически. Есть христиане, даже уникальные христиане-кочевники. Половина населения палестинцы, плюс разное происхождение у бедуинов и оседлых.
 

Val

Принцепс сената
Там монархия. То исть не вплне чтобы совсем демократия.
В Великобритании тоже монархия, но едва ли кто-то скажет, что она не вполне демократия. :) Если же говорить серьёзно, то монархия никак не противоречит идее развития.
 

LMr

Претор
Это же разные типы монархии.
Монархия большой плюс, но ее никогда не было в Сирии.
Неоднородность есть везде, но процент меньшинств разный.
 

Dedal

Ересиарх
Это же разные типы монархии.
Монархия большой плюс, но ее никогда не было в Сирии.
Неоднородность есть везде, но процент меньшинств разный.
Так и страны, в этих границах не было. Распалась Французская империя и дяди в пиджаках, под линеечку нарисовали границы , наплевав на конфессиональный и этнический состав. Может быть и с прицелом, чтобы можно было и дальше доить, недогосударство...
Такая искусственная страна может держаться кучи, только под устойчивым давлением штыков.
 

Dedal

Ересиарх
Какие же в ФСБ или ГРУ гуманисты ... Я прямо прослезился. Слово держат ,своих не бросают... Прэлэстно-просто прэлэстно... ;)
Бежать из Сирии Башара Асада подтолкнула Россия, убедив его, что он проиграет войну вооруженным группировкам, пишет Bloomberg со ссылкой на источники. Побег президента организовали агенты российской разведки, которые вывезли Асада через свою авиабазу в Сирии. Транспондер самолета был отключен, чтобы избежать слежки. Когда сирийская армия не оказала особого сопротивления повстанцам в Хаме, Москва пришла к выводу, что "больше не может ничего сделать для поддержки режима Асада". Осознавая это, в Кремле "находились под впечатлением от видеозаписи убийства и нанесения увечий толпой ливийскому лидеру Муаммару Каддафи" в 2011 году.
 

Vir

Роза Люксембург
Какие же в ФСБ или ГРУ гуманисты ... Я прямо прослезился. Слово держат ,своих не бросают... Прэлэстно-просто прэлэстно... ;)
заявил израильский министр обороны Исраэль Кац, передает The Times of Israel. "если кто-то из сирийских повстанцев «пойдет по стопам [свергнутого президента Башара] Асада, то закончит как Асад»
т. е. станет обладателем апартаментов в Москва -сити :sneaky:
 

Dedal

Ересиарх
Демократы должны радоваться, Путин то , наверное, огорчился...

Захватившие власть в Сирии исламисты сожгли могилу отца Башара Асада.В городе Кардаха провинции Латакия сторонники новой власти ворвались в семейный мавзолей Асадов, где покоились останки бывшего главы Сирии Хафеза Асада и других членов семьи.Гроб с телом Хафеза Асада - отца последнего президента - сожгли. Ранее в Алеппо и других городах боевики свалили его памятники.Мы уже сообщали, что исламисты проводят расправы в провинции Латакия, где живут алавиты - религиозная группа, из которой происходят и сами Асады.
Это шаг в предполагаемом направлении.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Какие хитрые китайцы!

Ключ к ответу — в нулевой реакции на сирийские события не только Москвы с Тегераном, но и Пекина. Который даже «глубокой озабоченности» не выразил.
Тогда в чём его интерес?
На данный момент стратегия Китая и опекаемого им Ирана в Сирии заключается в создании условий для перенапряжения ключевых бенефициаров свержения Башара Асада — Израиля, Турции и #США. Об этой логике именно такого развития событий в Сирии говорит «опрос экспертов» в китайской Globaltimes от 9 декабря.
Израиль и Турция своими вооружёнными силами и прокси-группировками все глубже втягиваются на территорию САР, несмотря на их декларации о якобы соблюдении её территориальной целостности и появление в Дамаске «временного правительства» Сирии от ХТШ во главе с Мухаммедом аль-Баширом. И по мнению китайцев, Турция «перенапряжётся» в Сирии прежде всего из-за идеологической несовместимости с ХТШ и необходимости как-то бороться с экспансией курдов, опекаемых американцами. А перед Израилем встанет перспектива ведения военных и прокси-операций сразу на трёх фронтах — в Газе, Ливане и Сирии.

Для США, где идёт транзит власти от Джо Байдена к Дональду Трампу, судя по комментариям официальных лиц, удалённая модерация Израиля и Турции в конфликтах в Газе, Ливане и Сирии уже представляет и будет представлять известные трудности. #Китай сейчас рассматривает Сирию как поле для прокси-игр США, на котором после свержения Башара Асада находится слишком много игроков, что резко затрудняет американцам управление собственными прокси-операциями.

Так что неправы те «эксперты», которые трактуют слив Башара Асада Ираном и Кремлём как их общее поражение. Создание в Сирии ещё одной конфликтной зоны, в которую всё глубже втягиваются бенефициары её появления — это пролог для новых драматических событий на Ближнем Востоке, где ситуация день ото дня становятся ещё более непредсказуемой.

А Пекина тем временем продолжит проактивно сидеть на берегу реки, ожидая, когда по ней поплывут трупы его врагов.

 
Верх