Сирия

andy4675

Цензор
Он террорист. А как учили большевики: "На белый террор -ответим красным" . Израиль такими мелочами как "международное право" , по вопросам террора, не заморачивается...и правильно делает.
А международное право не должно обсуждаться. Ему должны следовать ВСЕ. Вне зависимости от своих заморочек (это касается и большевиков, прикрвэывавших свои гнусности мифом белого террора, и Израиль). Мне неясно почему его сразу не казнили. Но уж коли отпустили, то наверное и грехи должны были по международному праву списать. Или нет? Я просто не знаю что в подобных случаях предусмотрено в международном праве. Если происходит обмен пленными - это повод для списания обмениваемым их "дурной кармы"?
 

Ursus1987

Претор
А международное право не должно обсуждаться. Ему должны следовать ВСЕ.
Почему должны? Я понимаю, почему я должен следовать законам своей страны, - иначе посадят. Кто-то накажет Израиль за убийство террориста? Очень сомневаюсь. Международное право соблюдают, пока это выгодно. Когда для моей страны выгоднее его не соблюдать, это можно и должно делать.
 

andy4675

Цензор
1) Этот случай не имеет отношения к международному законодательству

2) Самир Кунтар после освобождения занимался активной огранизаторской деятельностью под эгидой Хезболлы. Это и послужило непосредственной причиной атаки.
А в чём заключалась эта организаторская деятельность? Она была направлена против Израиля? Что дало право Израилю ликвидировать на территории суверенной Сирии руководителя отряда союзной законному (пока ещё) правительству страны, группировки? Я спрашиваю с чисто юридической точки зрения. Он был замешан в терактах на территории Израиля с 2008 года?
 

andy4675

Цензор
Почему должны? Я понимаю, почему я должен следовать законам своей страны, - иначе посадят. Кто-то накажет Израиль за убийство террориста? Очень сомневаюсь. Международное право соблюдают, пока это выгодно. Когда для моей страны выгоднее его не соблюдать, это можно и должно делать.
Должны. Потому что в противном случае оно вообще не нужно. Если его моблюдают только пока выгодно, а когда выгодно действовать наперекор ему и нарушать - к чему оно вообще нужно? Чтобы "быдлу" пудрить мозги "ценностями" которых на самом деле нет и не пахнет?

Я не думаю что Израиль убил "террориста" на чужой территории, без суда и следствия и не получив даже предварительного разрешения от правительства Сирии и теперь будет кем то наказан. Меня волнует иное. Почему никто не спрашивает (допустим на уровне ООН) о подобных акциях выглядящих как правонарушение? Что мешает Израилю, США, РФ или вообще кому угодно другому объявить террористом кого захочет и устранить на чужой территории 9 человек, 100 или тысячу. Где грань между законом и преступлением? Как бы вы посмотрели на то чтобы турецкие (допустим) самолёты завтра залетели на территорию РФ и уничтожили бомбардировкой группу людей под предлогом того что это террористы, не получив предварительного разрешения на подобные действия. Почему такие наплевательские о ношения к гос границам? Почему границы Турции неприкосновенны, и их нарушение вызывает немедленное сбитие даже случайных самолётов соседей, а границы Сирии (допустим) это в глазах международного сообщества как проходной двор. Право это не из области "нравится-не нравится". Кажется, у римлян была поговорка дура лекс сед лекс. Или закон писан не для всех? То есть слабые должны слушать его и соблюдать. А сильным ни суверенитет, ни границы, ни свободы человека - не проблема. Всё можно...

Цинично признавать что международное право это как туатетная бумага - только чтобы подтираться им. Если так - то уж лучше его и вовсе упразднить. По крайней мере это было бы честнее...
 

Ursus1987

Претор
Должны. Потому что в противном случае оно вообще не нужно. Если его моблюдают только пока выгодно, а когда выгодно действовать наперекор ему и нарушать - к чему оно вообще нужно? Чтобы "быдлу" пудрить мозги "ценностями" которых на самом деле нет и не пахнет?

Я не думаю что Израиль убил "террориста" на чужой территории, без суда и следствия и не получив даже предварительного разрешения от правительства Сирии. Меня волнует иное. Почему никто не спрашивает (допустим на уровне ООН) о подобных акциях выглядящих как правонарушение? Что мешает Израилю, США, РФ или вообще кому угодно другому объявить террористом кого захочет и устранить на чужой территории 9 человек, 100 или тысячу. Где грань между законом и преступлением? Как бы вы посмотрели на то чтобы турецкие (допустим) самолёты завтра залетели на территорию РФ и уничтожили бомбардировкой группу людей под предлогом того что это террористы, не получив предварительного разрешения на подобные действия. Почему такие наплевательские о ношения к гос границам? Почему границы Турции неприкосновенны, и их нарушение вызывает немедленное сбитие даже случайных самолётов соседей, а границы Сирии (допустим) это в глазах международного сообщества как проходной двор. Право это не из области "нравится-не нравится". Кажется, у римлян была поговорка дура лекс сед лекс. Или закон писан не для всех? То есть слабые должны слушать его и соблюдать. А сильным ни суверенитет, ни границы, ни свободы человека - не проблема. Всё можно...

Цинично признавать что международное право это как туатетная бумага - только чтобы подтираться им. Если так - то уж лучше его и вовсе упразднить. По крайней мере это было бы честнее...
Политика - вообще циничная штука, а международная политика - вдвойне циничная. Как писал Фукидид: "Сильный делает то, что может, а слабый терпит то, что должен терпеть".
 

Dedal

Ересиарх
Кстати, мне было бы интересно узнать от автора этого сообщения [snapback]751113[/snapback], каким образом турецкая атака на российский самолет привела к устранению Самира Кунтара?

А если нет связи, то что это делает в данной теме?
:) В этой заметка есть связь . Там указано, что действия ВВС Израиля согласованы с ВКС РФ, то есть, проблемы наладить взаимодействие нет, если есть желание, даже если есть разные интересы и разные оценки ролей, которые очевидно имеют место у Цахала и ВКС, в отличии от турок, которые пошли на немотивированную конфронтацию.
 

Dedal

Ересиарх
А международное право не должно обсуждаться. Ему должны следовать ВСЕ.
Я так не думаю. Правилам аккуратно следуют слабые. Сильные эти правила пишут.
Мне неясно почему его сразу не казнили.
Смертной казни в Израиле, де-факто нет. Де-юре есть, (за очень узкий круг преступлений) но имеются только два случая, один из которых признан ошибкой.

Если происходит обмен пленными - это повод для списания обмениваемым их "дурной кармы"?
Его шлёпнули за новые грехи, а не за старые, насколько я понял. В этом смысле не важно, списали или нет старые.
 

Hsimriks

Пропретор
Как сейчас помню, первый известный источник международного права - договор Рамзеса II с Хаттусилисом III...
Вот. Предлагаю вернуться к нему и начать выстраивать международное право заново.
А то, видать, расшаталось - нарушения там и сям. Менять надо систему!
 

andy4675

Цензор
А что конкретно он сделал против Израиля с тех пор? Или это из той же категории что и типа объяснения с глупой улыбкой на устах "ну, вы же сами понимаете - террорист..." Типа секрет Полишинеля - все знают, но никто не озвучивает. Так, что ли? И кто те остальные 8 человек погибшие при бомбардировке? Они тоже террористы? Или просто под горячую руку попали? Вопрос, понятно, не к вам. Вы вряд ли знаете или можете ответить. Вопрос - риторический.

Мне ясно из всего что происходит лишь одно. Границы Турции и Израиля нарушать нельзя. Границии Сирии и Ирака - можно. Верно ведь, если по сути?
 

Neska

Цензор
Вот. Предлагаю вернуться к нему и начать выстраивать международное право заново.
А то, видать, расшаталось - нарушения там и сям. Менять надо систему!
Хаттусилиса III в следующем году переизберут. Дождемся Хаттусилиса IV - с ним и начнем выстраивать заново международное право... :D
 

Dedal

Ересиарх
А что конкретно он сделал против Израиля с тех пор? Или это из той же категории что и типа объяснения с глупой улыбкой на устах "ну, вы же сами понимаете - террорист..." Типа секрет Полишинеля - все знают, но никто не озвучивает. Так, что ли? И кто те остальные 8 человек погибшие при бомбардировке? Они тоже террористы? Или просто под горячую руку попали? Вопрос, понятно, не к вам. Вы вряд ли знаете или можете ответить. Вопрос - риторический.
А чего вы гуглой не пользуетесь?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%BC%D0%B8%D1%80



Мне ясно из всего что происходит лишь одно. Границы Турции и Израиля нарушать нельзя. Границии Сирии и Ирака - можно. Верно ведь, если по сути?
Верно.
И заметьте: нет ни одного авиа удара, сил проамериканской коалиции, удара по войскам Асада. Угадайте отчего.
 

andy4675

Цензор
Он один из глав Хезболлы признанной "международным правом", как террористическая организация, а это по сути : вне закона.
Джамхад ан-Нусра, часть Алькайды, это законная умеренная оппозиция в Сирии, для США. С которой сотрудничают и террористами не признают. Хотя Алькайда признана террористической организацией. Глава ливанской Хизболлы это ещё не причина само по себе убивать. Иначе покажите закон где прописано что Израилю можно убивать руководителей Хизболлы где бы они не находились даже если против них самих нет обвинений за преступления совершённые в Израиле. Арафат тоже некогда признавался главой "террористической организации". Потом его самого и его организацию признали законными и даже сели с ними за стол переговоров. А что делает легитимной деятельность Израиля в данном случае? Кроме тыканья пальцами в неугодных и характеризацией тех или иных группировок террористическими или оппозиционными - в зависимости от собственных интересов - ничего. Разве нет?
 

andy4675

Цензор
А чего вы гуглой не пользуетесь?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%BC%D0%B8%D1%80
Верно.
И заметьте: нет ни одного авиа удара, сил проамериканской коалиции, удара по войскам Асада. Угадайте отчего.
1. Спасибо. Вики здесь можно верить? Вроде с 2008 года в её статье не указано ни одного теракта с его участием. За что его убили - всё ещё неясно.

2. Не знаю почему. Сам удивляюсь. Может Америка из уважения к Россие медлит с ударами по Асаду? Или научились уже по примерам Афганистана, Ирака и Ливии что нельзя всюду очертя голову кидаться?

А вы как считаете - почему?
 
Верх