В редких интервью с "вагнеровцами" обычно есть классический сюжет - "мы единственные там воюем по настоящему", с типичным рассказом, как "наши ребята" идут впереди, все завоевывают, а потом из тыла подтягиваются редкие сирийцы верхом на ослах и позируют с флагами у взятых чужими руками руин.В общем достаточно стандартные истории - мы молодцы на белых конях, все остальные подлецы, трусы и предатели. В последнее время эту же версию подхватывает ряд "патриотических" публицистов, согласно которым на острие всех атак сирийских войск, где бы они ни были, неизменно оказывается героический российский контингент чвкшников.Так о чем это я, вне зависимости от количества погибших, подразделение явно и надолго будет выведено из строя и окажется вынужденным переформировываться.Так что, если все, что говорили про себя вагнеровцы и писали их симпатизанты правда, то сирийскому режиму кирдык) Если же, в ближайшее время, мы увидим несколько успешных операций, то может и доверие к словам бравых наемников несколько пошатнется?
Сирия
- Автор темы asan-kaygy
- Дата начала
Наиболее боеспособные проправительственные силы насчитывают несколько тысяч человек, остальные массовка, правда необходимая для контроля территорий.
garry
Принцепс сената
Да ещё и лживый. Только по соцсетям число убитых уже превысило названые им 14 человек.
Dedal
Ересиарх
Верно. По разным оценкам, до 5тыс. как верхняя граница, именно поэтому оперирование крупными подразделениями, на периферийных твд, как в случае с ЧВК Вагнера, является практически не вероятным. Гибель пары десятков -это уже огромные потери, а потери нескольких сотен, да ещё и высококвалифицированных бойцов, выделенных в этнически отличающееся подразделение, представляются совершенно фантастическими.
Соцсети конечно истчоник наиболее правдивой информации
Dedal
Ересиарх
Ещё Уинстон Черчиль, в знаменитой Фултонской речи, сказал, что соцсетям верить нельзя... ведь они заражены "путинской фабрикой троллей".
garry
Принцепс сената
Соцсети - это достаточно точный метод идентефикации личностей убитых. Если в аккаунте реального человека в Соцсети фигурирует его некролог - можно достаточно уверенно диагностировать его смерть. Уже установлено 15 убитых таким методом, причем прошла всего неделя после события. А в ЧВК Вагнера бывает месяцами родным не сообщают о гибели своего наемника.
Каждый человек, включая должностных лиц, действует в соответствии со своим интересом. Интерес этого командира заключается в том, чтобы занижать потери среди своих подчиненных. Поэтому сообщаемая им цифра априори является меньше истинной. Насколько меньше - это отдельный вопрос. Понятно, что в стране, в которой отсутствует разделение властей и все представители государства действуют заодно, стремясь скрыть правду, выяснить ее - процесс непростой и нескорый. Но будем надеяться, что правда когда-нибудь откроется.
garry
Принцепс сената
Поскольку власти вообще пытались событие скрыть, а потом эта хабалка Захарова сообщила о 5 убитых и это окончательно цифра - доверия властям и их цифрам по произошедшему событию нет. А вот точные цифр мы, боюсь, не узнаем. Не думаю, что цифра Гиркина в 600 человек тоже правдивая. Всё же меньше. Думаю, что нижняя граница убитых - это 100 человек, которую называли в Пентагоне. Верхняя цифра - это 334 человека убитых - версия блогера Полынкова, который навещал раненых в больницах и получал информацию от участников ЧВК. Реальная цифра между ними.
Dedal
Ересиарх
Не обязательно. Вполне могут быть ситуации, когда командир заинтересован в завышении потерь, как технике, так и в личном составе .
Dedal
Ересиарх
Американцы назвали предполагаемую цифру убитых, по оценке авиаразведки и расходу БК, которая наверняка завышена, все завышают мощь и эффективность своих ВС и оружия. И они назвали не цифру потерь ЧВК, а предполагаемые потери из числа всей группировки, где вагнеровцы не составляли большинство.
Я знаю. Но в данном случае интерес заключается именно в занижении потерь - это очевидно.
Это будет зависеть от двух факторов.
1. От той роли, которую сыграет этот эпизод в войне в Сирии в целом.
2. От будущего путинского режима.
Dedal
Ересиарх
А отчего Вам настолько очевидно, что этому перцу выгодно именно занизить потери ,а не раскрутить , чтобы подставить виновников потерь, тех кто "заказал банкет"? Или не вызвать резонанс в СМИ, для получения собственных пиаровских дивидендов, а возможно и политического бенефита?
b-graf
Принцепс сената
Вряд ли, если по аналогии с Донбассом судить (по потерям обеих сторон !). Существенно меньше, но насколько - неясно. Чтобы такие большие потери были, должны быть очень большие плотности пострения, а для того театра это нереально. Да и вообще - тоже: если наступление, то фронт мотострелковой роты в принципе - порядка 1 км, если марш, то дистанция между транспортными средствами - от 25-50 до 100-150 метров (последнее, как в интернетах пишут - когда открытая запыленная местность, угроза применения высокоточного оружия). Поэтому ИМХО нереально большие площади накрытия огнем нужны, чтобы такие потери получить (ведь есть и доля потерь ранеными). Есть, конечно, вариант, что поймали при неуставных нарушениях - но давно уже воюют, не должны уже лохами быть...
Dedal
Ересиарх
Совершенно верно. Это "набеговые" операции , рейд высококвалифицированных исполнителей, которые не под каким соусом, не стали собираться в кучу и ждать пока их накроют .
garry
Принцепс сената
Тут особый случай. Американцы не заинтересованы сообщать, что их противниками были русские. Мало того, они всячески подчеркивают, что с военными России в Сирии были контакты до, во время и после операции. А поскольку все прекрасно знают, что это были русские, но не военнослужащие министерства обороны, то их называют наемниками.
По словам Мэттиса, "...Российские военные, координирующие действия в Сирии с американской стороной, судя по всему, не знали, что под удар антитеррористической коалиции могут попасть россияне.
Здесь, безусловно, Мэттис поступает не как военный, а как политик. Российские партнеры попали в затруднительную ситуацию (хотя они же сами ее и создали), США не имеют никаких причин усугублять их положение, а потому нужно прийти им на помощь. В конце концов, урок Штаты преподали, теперь нужно просто замять это дело к облегчению всех сторон. Поэтому в интересах и США, и Кремля во-первых, уменьшить масштаб инцидента до минимально возможного, во-вторых, побыстрее закончить с темой.
Уменьшить численность нападавших и, соответственно, жертв, затруднительно. Мэттис подтвердил, что в отражении нападения принимали участие самолеты F-15E, беспилотные самолеты MQ-9, бомбардировщики B-52, самолет артиллерийской поддержки AC-130 и вертолеты AH-64 Apache. Очевидно, что даже для 100 человек, гибель которых признает Мэттис, такой арсенал выглядит крайне избыточным, а применение Б-52, ко всему прочему, говорит и о подготовке к отражению удара задолго до того, как нападавшие вообще выдвинулись на позиции - эти самолеты нельзя так просто в пять минут вызвать для поддержки, да и базируются они неблизко от места удара. Опоздание Б-52, как теперь известно, составило всего 15 минут с начала ударов по колонне нападавших.
Проблема в том, что попытка "отмазать" коллег выглядит весьма двойственной. Если российские военные не знали, кто именно идет в атаку на американских прокси, то это, конечно, извиняет их с точки зрения того, что они фактически дали добро на истребление атакующих, но с другой стороны - ставит под сомнение их способность контролировать "свою территорию", где шляются непонятно какие силы с неизвестными целями и по неизвестным маршрутам. Что так, что так - вопросы к российскому командованию возникают. И не только к нему.
https://el-murid.livejournal.com/3677737.html
garry
Принцепс сената
А вот здесь любопытно. Прокремлевская газета Взгляд пишет о 300 убитых, Жириновский говорит - 300 убитых, прокремлевский МК пишет о больших жертвах. А упомянутый вами человек - босс всего этого ЧВК - 14 человек. Борьба башен Кремля?
Нет, не думаю. Башни Кремля могут бороться вокруг по поводу каких-то других вопросов, но не по поводу внешней политики, которая есть прерогатива Путина. В этом (по крайней мере, внешне) все должны придерживаться единой позиции. А уж тем более - человек, который формально возглавляет российских "наёмников".
garry
Принцепс сената
Но послушайте. - операция продолжалась 6 часов! В ней участвовали самолеты F-15E, беспилотные самолеты MQ-9, бомбардировщики B-52, самолет артиллерийской поддержки AC-130 и вертолеты AH-64 Apache. По версии блогера Полынкова накрыли они не только наступающих, но и войска прикрытия - в артдивизионе погибли 13 человек, в наступающей 5 роте - 217 человек, из наступавших 250. Ещё 90 человек погибли в других частях - 2 роте, бригаде Весна. https://www.facebook.com/polynkov/posts/1967892909917787