Сирия

Dedal

Ересиарх
Израиль турки, точнее Эрдоган, не устраивает. Иран свои санкции через Эрдогана обходил. Как раз на фоне утомленного солнцем Асада и его идлибских "друзей", у курдов крыша самая успешная, высокотехнологического оружия подарили и дают большую свободу действий. По моему гос-ва недостойны те, кто вторую супердержаву мира в прошедшем тысячелетии прошляпил.:-D О курдах пока рано делать выводы, ясно будет после действий Эрдогана. Если по харе от курдов получит, или вообще отменит вторжение, то лизать ботинки курдам будет Асад, а не наоборот.
Без поддержки с воздуха, без спутниковых развед. данных, без американской логистики , без бескрайнего ресурса боеприпасов -курды туркам не соперник. Асад постарается с турками не контачить, как и турки будут стараться его не задевать. А курды левак...
 

Мажак

Эдил
У моджахедов в Афганистане тоже не было спутников, авиации, американской логистики и складов боеприпасов. Однако СССР обломал на них зубы. Если курды перейдут от фронтовой тактики к партизанской, с глубоким проникновением в турецкие тылы, то авиация и танки туркам не помогут. Тем более курды сейчас контролируют нефть на севере Ирака и востоке Сирии, а значит пзрк и системы пво им есть за что покупать у тех же американцев, Израиля или Франции.
 

VANO

Цензор
Я так тоже за курдов. Они не исламисты, часть вообще не мусульмане. Но создалось впечатление, что США, Турция, Иран, Россия.. решили, что курды лишние.
Будет хорошо, если впечатление окажется ошибочным.
 

Мажак

Эдил
Если курды сами для себя не будут лишними, у них получится, а если все их надежды на кого то, то туда им и дорога. Как говорится, даже если вас съели, всё равно есть два выхода.
 

Dedal

Ересиарх
У моджахедов в Афганистане тоже не было спутников, авиации, американской логистики и складов боеприпасов. Однако СССР обломал на них зубы.
Давайте не будем забывать, что СССР не воевал против афганцев, там была другая война, с другим характером боевых действий, очень двойственным, так сказать. С одной стороны , строили школы, больницы, дороги, с другой стороны воевали с поддерживаемыми всем западом, исламским интернационалом, который потом стал врагом того же запада. Эрдоган не будет строить школы курдам, он не будет обращать внимание на "общественное мнение", как внутри Сирии, так и на западе. Эрдоган будет выжигать землю артиллерией, вместе с курдами, смешивать с пылью авиацией. И никакое CNN с BBC не вякнет, что он подавляет свободу , демократию, право на самоопределение. НИКТО !!!!!!!!!


, а значит пзрк и системы пво им есть за что покупать у тех же американцев, Израиля или Франции.
Не продадут. Ни Израиль ни Франция не станет залупаться с РФ и Турцией. Оружие им может дать только кто-то вне западной системы: Китай, или Иран, или Путин. Пока интереса к ним нет ни у кого из трёх. Интерес был у РФ , но курды подставили булки американцам и получили, всё что было ожидаемо... Я вижу их будущую судьбу весьма печальной...
 

VANO

Цензор
Была инфа (лом гуглить, но отвечаю)), что Трамп отложил вывод войск на 4 месяца, прислушавшись к военным и к сенаторам. В сирийскую трясину, как в афганскую - войти легко, выйти труднее.
 

Diletant

Великий Магистр

Мажак

Эдил
Давайте не будем забывать, что СССР не воевал против афганцев, там была другая война, с другим характером боевых действий, очень двойственным, так сказать. С одной стороны , строили школы, больницы, дороги, с другой стороны воевали с поддерживаемыми всем западом, исламским интернационалом, который потом стал врагом того же запада. Эрдоган не будет строить школы курдам, он не будет обращать внимание на "общественное мнение", как внутри Сирии, так и на западе. Эрдоган будет выжигать землю артиллерией, вместе с курдами, смешивать с пылью авиацией. И никакое CNN с BBC не вякнет, что он подавляет свободу , демократию, право на самоопределение. НИКТО !!!!!!!!!



Не продадут. Ни Израиль ни Франция не станет залупаться с РФ и Турцией. Оружие им может дать только кто-то вне западной системы: Китай, или Иран, или Путин. Пока интереса к ним нет ни у кого из трёх. Интерес был у РФ , но курды подставили булки американцам и получили, всё что было ожидаемо... Я вижу их будущую судьбу весьма печальной...
Хорошо, СССР с марсианами там воевал, содержал группировку войск в несколько десятков тысяч человек. Эрдоган тоже курдам школы строит, турецкие правда))) учит курдов тому, что они горные турки. СССР афганцев тоже учил, что они не мусульмане, а угнетенные пролетарии. Если бы Эрдоган решил уничтожить курдов тотально, он бы с Вана и Диярбекира начал, однако что то его сдерживает от этого.
С чего бы Франции и Израилю беспокоиться о России и Турции? Франция не особо морочилась, когда Россию кинула на эти вертолётоносцы, а Израиль подставил российский самолёт безнаказанно, если верить ведомству Шойгу. Турции Европа запрещает поставлять товары двойного назначения, к примеру моторы для турецких танков Алтай, без которых турки не могут обойтись. России и Турции надо будет сильно заинтересовать финансово Израиль и Францию, чтобы они отказались от своих отношений с курдами, а с финансами сейчас у Москвы и Анкары не очень.
 

Dedal

Ересиарх
Хорошо, СССР с марсианами там воевал,

Разве? Там были очень разные этнические и религиозные группы, но все земляне, как мне помнится по внешности.

СССР афганцев тоже учил, что они не мусульмане, а угнетенные пролетарии.

Среди моих знакомых, в определённый период времени, были афганцы. Как раз они были учителями(бывшими). Их мнение , на счёт школьной программы, с Вашим не совпадает.
Кстати, я не намерен оправдывать или восславлять «интернациональный долг» который там исполнялся , и то как он исполнялся.

С чего бы Франции и Израилю беспокоиться о России и Турции?

А с чего бы им идти на конфронтацию с Турцией, ради кинутых амерами курдов?

Франция не особо морочилась, когда Россию кинула на эти вертолётоносцы, а Израиль подставил российский самолёт безнаказанно, если верить ведомству Шойгу.

С Вашего разрешения, я не беду тут поддерживать эту ветвь беседы. Только замечу, что самолёт никто не подставил, а французский «кидок» был очень нежный, почти как "французский поцелуй". ;)
 

Мажак

Эдил
Значит МО РФ пустобрёхи.))) Франции есть для чего поддерживать курдов, сильнее чем Россию. Это избиратели, курдов много во Франции, даже среди тех, кого считают турками обычно. Израилю ссориться с Эрдоганом причин выше крыши, хотя бы за его длинный язык.
 

Dedal

Ересиарх
Значит МО РФ пустобрёхи.)))
Пропагандисты. Пропаганда это так же война….
Франции есть для чего поддерживать курдов, сильнее чем Россию. Это избиратели, курдов много во Франции, даже среди тех, кого считают турками обычно.
А кто сказал, что Франция должна обязательно поддерживать Россию во всём? Там где есть общий интерес, а этот интерес много где есть, там сторгуются… А в Сирии интересы сейчас не совпадают.

Израилю ссориться с Эрдоганом причин выше крыши, хотя бы за его длинный язык.

Причин навалом, они много раз собачились. Но теперь у них потепление, как пишут газеты, есть общие интересы. Эрдогана и в США, и ЕС много кто не любит, но все терпят и ценят, и будут терпеть и ценить дальше.


 

Мажак

Эдил
Это не потепление. Эрдоган с этой историей про Хашоги многим подгадил. Самое главное королевскому дому Саудитов. Сейчас Эр Рияд и шейхи залива(кроме Катара) серьёзно обозлены на Анкару, а с Израилем и Трампом у этих ребят сейчас конфетно-букетный период. Сейчас на БВ коалиция Египет, СА, ОАЭ, Израиль против Катара, Ирана, Турции, Хесболлы. Против Турции и Ирана Израиль с превеликим удовольствием поддержит курдов, причём за арабские же нефтедоллары и при одобрительное покачивание головой Вашингтоном. А Франция и Германия только рады будут помочь в этом. Если Эрдоган полезет в Сирию, мышеловка за ним захлопнется, чему многие будут рады. Поэтому он не спешит.
 

Dedal

Ересиарх
Я не климатолог. ;) Так пишут аналитики в СМИ.
Эрдоган поиграл на стороне демократов, против игры Трампа, поэтому (очень опосредовано)против игры Путина, на Ближнем Востоке. Франция и Германия играют не на стороне Трампа, но их , возможно и временно, устроила бы партия Путина…. Израиль, очень-очень не хочет ссориться с РФ, поскольку , как никто, чует ветер, но без игры «за Трампа», он не получит того, что хочет. РФ, ситуативный, союзник Ирана и Турции, но их партии слишком разные , поэтому они скорее враги, в среднесрочной перспективе. В общем, я не слишком хорошо разбираюсь в клубке интересов , вокруг Сирии…Но мне всё кажется очень запутанным.
sad.gif
 

Dedal

Ересиарх
Хорошо, СССР с марсианами там воевал, с
МОСКВА, 2 янв — РИА Новости. Президент США Дональд Трамп назвал войну в Афганистане причиной распада СССР.
"Россия была Советским Союзом. Афганистан сделал из него Россию, поскольку они обанкротились, сражаясь в Афганистане", — заявил американский лидер в эфире FoxNews. Он также добавил, что Советский Союз был прав, начиная афганскую кампанию, из-за террористической угрозы, которую представляли талибы.
Также он добавил, что сейчас урегулированием ситуации в Афганистане, помимо США, занимаются Россия, Индия и Пакистан.
https://ria.ru/20190102/1549000816.html

:D Трамп нас читает и оперативно комментирует .
 

Мажак

Эдил
Трамп хочет сбросить с себя ответственность за БВ, рассчитывая этим создать неуправляемый хаос от Балкан до Индии и Китая. Америка далеко, они надеются, что все начнут жрать друг друга, а они будут смотреть на это со стороны. А на Сирию всем плевать, на ее восстановление понадобятся сотни миллиардов долларов. Кроме США и ЕС это смогут профинансировать только китайцы либо шейхи. Пока там Асад, шейхи ни цента не дадут, китайцам это нафиг не надо, значит война там очень надолго, пока Ирану и Путину не надоест этот чемодан без ручки. Поэтому Эрдоган и аятоллы рассчитывают на долгое взаимное сотрудничество, потому что для игилистов и прочих неконтролируемых безумных самоубийц даже Эрдоган неправильный мусульманин, который поклоняется святыням и носит галстук. Деление на либералов и традиционалистов уже становится историей, на Ближнем Востоке. Когда ятаганы и шашки свистят вокруг, какие либо ценности и философия малоинтересны.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
МОСКВА, 2 янв — РИА Новости. Президент США Дональд Трамп назвал войну в Афганистане причиной распада СССР.
"Россия была Советским Союзом. Афганистан сделал из него Россию, поскольку они обанкротились, сражаясь в Афганистане", — заявил американский лидер в эфире FoxNews. Он также добавил, что Советский Союз был прав, начиная афганскую кампанию, из-за террористической угрозы, которую представляли талибы.
Также он добавил, что сейчас урегулированием ситуации в Афганистане, помимо США, занимаются Россия, Индия и Пакистан.
https://ria.ru/20190102/1549000816.html

:D Трамп нас читает и оперативно комментирует .
Интересно, Трамп действительно считает, что СССР начал войну из-за талибов, или это так перевели? Если правильно помню, талибы как политическая сила появились уже после того, как СССР ушёл из Афганистана.
 

LMs

Консул
а курды действительно будут отнесены к турецкой зоне оккупации?

м. б. они просто перейдут под контроль РФ или Дамаска.

Если же нет, то прессинг курдов может стать хорошим л егальным демократическим поводом для "балканизации" Турции и превращения ее в аналог Боснии или той же Сирии
 

Мажак

Эдил
Эрдоган так долго молил аллаха, что когда ему сказали "иди бери", он офигел.))) Болтон давний друг турок, но такой подарок это троянский конь. Сирийские курды объединяются с турецкими, и становятся внутренней проблемой Турции, впрочем как и игилисты, которые начнут кошмарить Анкару, Измир и Стамбул на площадях и улицах. Если Эрдоган клюнет на эту наживку, я это неделю праздновать буду. По Америке, ожидаю жуткий срач между зятем Трампа Кушнером и его советником Болтоном. Особенно после того, как саудиты и Израиль возьмут под своё крыло курдов. А Пентагон на это будет смотреть и охреневать, не зная ху из ху во всей этой месопотамской вакханалии, в которую будет втянут и Ирак помимо Сирии и Турции. https://m.lenta.ru/news/2019/01/05/turkey/
 

Dedal

Ересиарх
Эрдоган так долго молил аллаха, что когда ему сказали "иди бери", он офигел.)))
Пока он офигевал Аллах передумал ... :)

Курды предложили план перехода территорий под контроль Дамаска, пишут СМИ

ДАМАСК, 5 янв – РИА Новости. Лидер курдских отрядов самообороны (YPG) Сипан Хемо предложил Москве и Дамаску план по распространению влияния сирийских властей на территории, контролируемых отрядами, при признании сирийскими властями местного самоуправления, пишет панарабская газета al-Sharq al-Awsat.
Президент США Дональд Трамп в середине декабря 2018 года заявил о победе над ИГ* (террористическая организация, запрещена в РФ) в Сирии, отметив, что это было единственной причиной пребывания американских военных в стране. Позже пресс-секретарь Белого дома Сара Сандерс сообщила, что США начали вывод войск из Сирии, но победа над ИГ* не означает прекращения существования коалиции.

Последняя надежда: армия Сирии создает кольцо безопасности вокруг Манбиджа
Газета отмечает, что "через несколько дней" после заявления Трампа о выводе войск из Сирии высокопоставленная делегация во главе с Хемо побывала на авиабазе "Хмеймим", а после этого посетила Дамаск и Москву для получения "гарантий" со стороны РФ.
По утверждению источников газеты, на встрече в Дамаске присутствовали министр обороны Сирии Али Айюб, глава Национального бюро безопасности Сирии Али Мамлюк, глава военной разведки САР, а также "высокопоставленная российская военная делегация".
Хемо заявил сирийским властям, что отряды YPG готовы передать контроль над сирийско-турецкой границей сирийской армии при условии, что гарантом этого будет российская сторона. Курдская сторона согласна оставить решение вопросов о политическом решении конфликта и конституции САР на более поздний срок.
Газета утверждает, что делегация во главе с Хемо посетила Москву 29 декабря, в тот же день, когда в российскую столицу прибыл с визитом глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу. По данным издания, на этой встрече было предложено создать "линию безопасности" на сирийской территории. Турецкая сторона предложила установить такую зону глубиной в 20-30 км, российская же сторона выступала за зону глубиной в пять-десять километров.
Курдская делегация отказалась от такого предложения и заявила, что Турция может установить такую зону безопасности на своей территории, так как на границе стран много деревень с преимущественно курдским населением. Турецкая делегация отметила, что в любом случае против какого-либо сотрудничества Дамаска с "Рабочей партией Курдистана" и присутствия YPG на границе Турции.

В Кремле поддержали возвращение курдских районов Сирии под контроль Дамаска
В итоге стороны пришли к устраивающему всех решению: контроль над границей передается сирийским властям с условием самоуправления на пограничных территориях, пишет издание. Газета отмечает, что курдские лидеры надеются, что РФ "извлечет из архивов минобороны РФ проект сирийской конституции, предложенный Россией", в котором содержалось требование признать права курдов, в том числе на участие в политическом процессе.
Именно с этими встречами газета связывает почти синхронные заявления курдских отрядов и сирийского минобороны о поднятии сирийского флага над городом Манбидж и уходе оттуда курдских формирований.
https://ria.ru/20190105/1549055956.html
 
Верх