Скифы

[Стрелец]

Стрелец

Пруфы ищите в их работах. А когда изУчите их, ПОСЛЕ этого пытайтесь мне возражать.

слив засчитан.

Любезный, у Абаева про скифо-европейские изоглоссы имется не статья, а КНИГА! Рекомендую её изучить, прежде чем поучать других.Кто это сказал - Стрелец?    

совневаюсь что бы вы вообще Абаева читали перед тем как на него ссылаться .
а то что он допустил очевидную ошибку уже на первой лексеме "исключительных изоглосс" так это факт никак не зависяший от научных степеней .

mīra m. the sea, ocean ( also "a particular part of a mountain;a limit, boundary;a drink, beverage") .
http://sanskritdictionary.com/?q=sea&lang=...=&action=Search
mor-болото,ил,грязь
http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser....%B0%D5%AB%D5%B3

 

[Falstaf]

Стрелец

слив засчитан.

Это Вы сейчас Тереножкина слили или Гракова?

совневаюсь что бы вы вообще Абаева читали перед тем как на него ссылаться .

Ваши сомнения меня не интересуют. Предъявите свою монографию, в которой Вы опровергли Абаева! Ах, у Вас за душой ничего нет. Ну, тогда напишите - я подожду.

 

[b-graf]

"Фактор кормов" для кочевников - первостепенный. А наличие или отсутствие стремян могло влиять только на скорость, но не направление перемещения.

Так без стремян они, возможно - не такие уж и кочевники ("относительные кочевники" - по сравнению с явно оседлыми народами своего времени). У скифов были очень крупные городища (Бельское, Каменское - по многу квадратных километров, не то что гектаров), т.е. кочевниками они могли быть совсем другими, чем кочевники в эпоху стремени.

 

[Falstaf]

Так без стремян они, возможно - не такие уж и кочевники

Ноу хау скифов в тои и состояло, что у них были стремена - это позволило им вести б/д в качестве конных лучников. Ассирийские колесницы мгновенно стали отстоем.

 

[b-graf]

Вроде теперь считается, что не было (а прежнее использование изоисточников - ошибочная трактовка). И там ведь дело не в стременах, а еще и в седле.

 

[Кныш]

Вообще появление стремян и седел (или скорее их примитивных прообразов) у скифов связывают с появлением у всадников относительно тяжеловесной амуниции и вооружения:

Всадник, одетый в доспехи, вооруженный копьем, луком и длинным мечом, должен был иметь и соответствующую седловку лошади. Как правило, в раннее время скифы ездили без стремян. Но по-видимому, с IV века до н. э. появляются примитивные стремена в виде ременных петель. Изображение их есть на одной из лошадей вазы из Чертомлыка. Не имея упора, тяжеловооруженный всадник с трудом выбирался из седла. Простое седло закреплялось на лошади системой подпружных ремней, иногда богато украшенных металлическими бляшками.

http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1...ov_-_Skify.html

 

[pavel]

Но это не значит, что спорить надо по поводу любой неправильной идеи. А то так до сих пор можно было бы ради дискуссии как таковой рассуждать о 1500-летии Киева или Саллюстии как партийном публицисте.

Действительно, не совсем ясно, как определяется правильность или неправильность какой-то идеи. Вот Моммзен считал Саллюстия партийным публицистом, Сайм не считал; каждый сам определяет для себя, кто из них убедительнее отстаивает свою точку зрения.
С тем же успехом можно было заявить, что Зализняк со стопроцентной точностью доказал ранне происхождение "Слова".

 

[Антон Короленков]

Действительно, не совсем ясно, как определяется правильность или неправильность какой-то идеи. Вот Моммзен считал Саллюстия партийным публицистом, Сайм не считал; каждый сам определяет для себя, кто из них убедительнее отстаивает свою точку зрения.
С тем же успехом можно было заявить, что Зализняк со стопроцентной точностью доказал раннее происхождение "Слова".

Мнение Моммзена давно опровергнуто, доказательств в его пользу больше никто не предложил. (Главное, что сделано, - опровергнуто саллюстиево авторство "Писем к Цезарю-старцу", их продолжают приписывать Саллюстию лишь по старинке, никак не опровергая Сайма.) Поэтому пример с Зализняком неудачен, здесь спор продолжается, причём на научном уровне, а не потому, что "всё это сказки Мусина-Пушкина, ибо так считал Зимин" или "как вы смеете посягать на святыню древнерусской литературы!" (Но вообще-то мнение Зализняка мне кажется более близким к истине.)
Возможно, мне следовало выразиться точнее. Речь о том, что зачастую апеллируют в качестве аргумента к опровергнутым и заново не доказанным теориям как к полноправным версиям. Если же будет представлена серьёзная аргументация в их пользу - другой разговор.

 

[Kirill]

Ноу хау скифов в тои и состояло, что у них были стремена - это позволило им вести б/д в качестве конных лучников. Ассирийские колесницы мгновенно стали отстоем.

И где археологические находки? Вам известно о нахождении стремян на скифских памятниках?

 

[Kirill]

Вообще появление стремян и седел (или скорее их примитивных прообразов) у скифов связывают с появлением у всадников относительно тяжеловесной амуниции и вооружения:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1...ov_-_Skify.html

Про отсутствии стремян на Чартамлыкской вазе можно посмотреть работу С.И. Ванштейна "Мир кочевников центра Азии" (1991). В эл. виде здесь:
http://kronk.spb.ru/library/vainshtein-si-1991-5.htm

 

[Falstaf]

И где археологические находки? Вам известно о нахождении стремян на скифских памятниках?

Чем плоха Чертомлыкская амфора?

Про отсутствии стремян на Чартамлыкской вазе можно посмотреть работу С.И. Ванштейна "Мир кочевников центра Азии" (1991). В эл. виде здесь:

Интересная версия, спасибо.

Эта ваза, хранящаяся в Государственном Эрмитаже, была подвергнута автором тщательному исследованию, которое показало, что стремени в виде петли на ней не оказалось! Вниз спускался... тонкий и прямой конец подпружного ремня [29] (рис. 95, 7)

При этом уважаемый Ванштейн ссылается сам на себя. Интересно, а как это его "оказалось" воспринято в учёном мире? Далее, каким образом скифы, обязанные своими победами именно новому способу ведения боя методом стрельбы с коня в движении, могли обходиться без стремян?

 

[Кныш]

Вам известно о нахождении стремян на скифских памятниках?

Штука в том, что если у скифов и существовал какой-то прототип стремян, то скорее всего он представлял собой просто кожаные ремни, а кожа очень редко сохраняется, все что мы можем увидеть из скифской збруи, найденной в захоронениях - это как правило изделия из кости и металла (псалии, удила, налобные бляхи и т.п.)

http://www.bibliotekar.ru/skify/13.htm

 

[Alamak]

А какова этимология слова саки? Это тоже искажение слова скудата (лучники), как скифы и сколоты?

 

[Кныш]

А какова этимология слова саки? Это тоже искажение слова скудата (лучники), как скифы и сколоты?

Невнятная там этимология. Дело в том, что этноним Sakā впервые упоминается в древнеперсидских текстах и с греческим словом "лучник" не имеет ничего общего, но его происхождение не ясно.

 

[Alamak]

Скудата - это по древнеирански "лучники"

По мнению ряда современных лингвистов, «сколоты» является формой иран. *skuda-ta- «лучники», где -ta- являются показателем собира­тельности (в том же значении -тæ- сохранилось в современном осетинском). Примечательно, что самоназвание сарматов «Σαρμάται» (Sauromatæ), как считает Я. Харматта, имело то же значение[3].

Переход древнеиранского *d в скифское l как характерная черта скифского языка подтверждается и другими скифскими словами, например:

    Скифское Παραλάται — племенное название, означающее, по словам Геродота (IV, 6), правящую скифскую династию и разъясняемое им в других местах с помощью выражения ΣκύÞαι βασιλητοι, то есть «царские скифы»; < иран. *paradāta-«поставленный во главе, по закону назначенный», авест. paraδāta- (почётный титул владыки, букв. «поставленный впереди, во главе»).

Вместе с тем существуют и иные научные версии этимологии этих ононимов — из других индоевропейских, тюркских, угорских и семитских языков

 

[Кныш]

Скудата - это по древнеирански "лучники"

Все равно это никак не объясняет происхождение этнонима "саки".

 

[Rzay]

Где-то встречал информацию, что гидронимы "Днепр" и "Днестр" по-скифски значат "передняя река" и задняя река" (не знаю, в какой последовательности). Правда?

 

[Кныш]

Правда?

Несовсем, Данапр - это восточно-иранское словосочетание "глубокая вода", а про Днестр два варианта этимологии есть (оба так же восточно-иранские) - "пограничная река" или "большая вода" (по Абаеву).

 

[Rzay]

А "Дон" просто "вода"?

 

[Стрелец]

Несовсем, Данапр - это восточно-иранское словосочетание "глубокая вода", а про Днестр два варианта этимологии есть (оба так же восточно-иранские) - "пограничная река" или "большая вода" (по Абаеву).

древнее название Βορυ-σθένης.
Proto-IE: *bhrew-Meaning: spring (of water)
-Armenian: aɫbiur, aɫbeur, gen. aɫber `Quelle'
-Old Greek: phréār, -ātos n. `Brunnen'
-Germanic: *brunn-ō(n-) f., *brunn-an- m., *brunn-a- m., *brunn-ia- vb.
нету форм у ирансих потомков-название не иранское.

А "Дон" просто "вода"?

Proto-IE: *dā-Meaning: liquid
-Old Indian: dāna- n. `rut-fluid (which flows from an elephant's temples)', dā́nu- n. `fluid, drop, dew'
-Avestan: dānu- f. `Fluss, Strom'; Osset. don `Wasser, Fluss'
-Armenian: tamuk 'feucht, benetzt'
-Old Greek: dǟmó-s m. 'Fett, Schmer'

однако древнее название Дона отразилась как др.-греч. Τάναις с начальным глухим.
по этой причине древнее название иранским тоже не является.
такое передвижение согласных есть в тайхунных индоевропейских языках(хеттский,армянский,германский,тохарский).