Славянофобия Гитлера.

[sergeyr]

Ну как же не дает, когда в на первой же странице появляются ссылки на статьи с использованием этого источника.

Вы, простите, вообще поняли на что отвечаете?
При чём тут ссылки на статьи, когда я говорю о содержании книги?

Я бы с удовольствием проверил, но

Но.
Угу.
Ну вот пока не проверите - какие-либо выводы делать из это цитаты преждевременно.
Потому что она, прежде всего, может быть вообще полностью выдумана.

 

[Val]

Кстати, высказывание Кальтенбруннера действительно довольно любопытное. Во-первых, крайне забавляет то, что это было сказано в 1944 году, когда немецкие войска уже вовсю драпали с восточных территорий. Во-вторых - данное высказывание по своей откровенности действительно превосходит даже речи Гиммлера про уничтожение евреев. Если окончательное решение еврейского вопроса тогда шло на полную катушку (да и планы ликвидации восточных народов имелись), то добрая половина балканских народов (хорваты, болгары, бошняки) в то время были официальными союзниками Рейха. И кстати, я так и не понял, кого он имел ввиду под дунайскими народами? Случайно не венгров с румынами?

Вы сами привели решающее доказательство того, что в этой цитате (если она подлинная,что вполне возможно, но не обязательно) Кальтенбруннер просто высказывается свою ненависть к "уинтерменшам". Действиительно, в 1944г (хорошо бы ещё при этом знать - в каком месяце Кальтенбруннер это сказал) никакие планы по уменьшению славянского населения в Рейхе не рассматривались.
А у Вас хочу спросить: почему Вы так активно педалируете эту тему? Вы тоже считаете, что славян слишколм много развелось? Или причина в чём-то другом?

 

[Magnum007]

А у Вас хочу спросить: почему Вы так активно педалируете эту тему?

Я уже говорил в этом треде, что делаю это из интереса. Меня, как историка, интересуют многие исторические темы, в том числе и эта.

 

[sergeyr]

Меня, как историка [...]

LOL.

 

[Magnum007]

LOL.

Что случилось?

 

[sergeyr]

Что случилось?

Когнитивный диссонанс случился.
Понимаете, из того что Вы тут понаписывали - ясно что либо Вы не историк (пока-что, во всяком случае), либо старательно прикидываетесь не-историком.

 

[Val]

Магнум, Вы называете себя историком. Но как при этом Вы понятия не имеете об источниковедении?
И второе. Человек интересующийся задаёт вопросы. Человек компетентный делает утверждения. Вы к какой группе себя причисляете (по данной теме, разумеется)?

 

[Magnum007]

Вы сами привели решающее доказательство того, что в этой цитате (если она подлинная,что вполне возможно, но не обязательно) Кальтенбруннер просто высказывается свою ненависть к "уинтерменшам".

Так вот эта ненависть как раз и непонятна. Причина их стремления ликвидировать восточные народы уже давно известна - они хотели завоевать здесь жизненное пространство. Но какой резон им ненавидеть балканские народы, которые не занимали территорию ихнего "жизненного пространства", не представляли для них вообще никакой угрозы и, к тому же, были настроены прогермански (за исключением сербов и черногорцев)? Та же самая Хорватия вообще была самым верным союзником Рейха, воевала до самого конца и капитулировала в один день с немцами.

 

[Magnum007]

Когнитивный диссонанс случился.
Понимаете, из того что Вы тут понаписывали - ясно что либо Вы не историк (пока-что, во всяком случае), либо старательно прикидываетесь не-историком.

В данном случае под словом "историк" я имел ввиду - "человек, увлекающийся историей". Конечно, делая какие-то выводы и утверждения и рассуждая на исторические темы, я могу ошибаться.

Так что не совсем понятно, что вас так насмешило.

 

[Magnum007]

Человек интересующийся задаёт вопросы. Человек компетентный делает утверждения. Вы к какой группе себя причисляете (по данной теме, разумеется)?

И к той, и к другой. Хотя, как я уже сказал выше, делая какие-то утверждения, я могу ошибаться.

 

[sergeyr]

В данном случае под словом "историк" я имел ввиду - "человек, увлекающийся историей". Конечно, делая какие-то выводы и утверждения и рассуждая на исторические темы, я могу ошибаться.

Так что не совсем понятно, что вас так насмешило.

Ну, понимаете, "историк" и "человек, увлекающийся историей (но не занимающийся ей на хотя бы минимальном уровне компетентности)" - это, по значению слов в современном русском языке, совершенно разные вещи.
Т.е. получилось, что Вы, неправильно спользовав слово "историк", присвоили себе компетентность в этой области. Коей не имеете.
Такие случаи, увы, вызывают смех.
В следующий раз будьте внимательней со словами.

 

[Diletant]

Но какой резон им ненавидеть балканские народы, которые не занимали территорию ихнего "жизненного пространства", не представляли для них вообще никакой угрозы

В 1944м у немцев был резон ненавидеть кого угодно, и балканские народы в первую очередь. Вот только уничтожить их была уже кишка тонка... Хотя с Венгрией обошлись просто оккупацией.

 

[Magnum007]

В 1944м у немцев был резон ненавидеть кого угодно, и балканские народы в первую очередь.

За что? За то, что они дружно перешли на сторону СССР?

 

[Diletant]

Они все перешли. Финны, румыны, болгары... венгры хотели, но не успели

 

[Magnum007]

Они все перешли. Финны, румыны, болгары... венгры хотели, но не успели

А вот хорваты добровольно сражались до самого конца. Надо сказать, они и сейчас настроены очень прогермански и пронацистски. Так, например, несколько лет назад в хорватских барах и ресторанах появились чайные пакетики с портретом Гитлера

http://persona.rin.ru/news/114545/f/v-horv...tikah-s-saharom

 

[Rzay]

Блин, ну когда ж это уже закончится...

Если не секрет, что картинка символизирует?

 

[sergeyr]

Если не секрет, что картинка символизирует?

То же что и вот этот знаменитый рисунок:

Только с более злобным оттенком самоиздевки.

 

[Val]

Причина их стремления ликвидировать восточные народы уже давно известна

Простите, но кому она известна? Вам? Или всё же тем людям, которые владеют темой? И существоало ли в действительности то намерение, которые Вы отмечаете просто как несомненный факт? Я в этом не уверен.

 

[crdigger]

Строго говоря, планы и высказывания любых деятелей не есть политика государства.Мало ли кто что говорит,а составлять планы - прямая обязанность многочисленных ведомств.
Направленный геноцид славян нацистами - это АИ в случае их победы.Надо искать отдельные элементы целенаправленного уничтожения населения как такового, подтвержденные также предварительными планами на этот счет.Они были : отказ снабжать некоторые города и создание фактической блокады в оккупации,что вело к массовой гибели от голода.Планы сильно проредить городское население,в особенности нетрудоспособное, были официально,так планировали поступить с Ленинградом.

 

[sergeyr]

Надо искать отдельные элементы целенаправленного уничтожения населения как такового, подтвержденные также предварительными планами на этот счет.Они были : отказ снабжать некоторые города и создание фактической блокады в оккупации,что вело к массовой гибели от голода.Планы сильно проредить городское население,в особенности нетрудоспособное, были официально,так планировали поступить с Ленинградом.

Из этих элементов нужно ещё вычесть диктуемые военными нуждами. (Грубо говоря: если в Германии таки действительно истощаются запасы продовольствия, то отказ кормить окупированые территории не является свидетельством планов целенаправленного уморения голодом их населения. А запасы в Германии таки истощались в какой-то период.)