Артемий
Принцепс сената
Кузнецов -- известный человек. Только вот странность, он погиб в марте 44-го в бою с отрядом УПА. Откуда "воспоминания"?Особенно некоего Николая Кузнецова.
Славянофобия Гитлера.
- Автор темы Magnum007
- Дата начала
sergeyr
Пропретор
Ох, мамочки, Магнум, ну включите же, наконец, критическое мышление. Ну хоть на секунду!
Кузнецов погиб в 44-м! Какие у него нафиг могли бы быть воспоминания?
То что Вы ничтоже сумняшеся за воспоминания приняли - это даже не художественная литература, а просто пропаганда, маскирующаяся под литературу. Пропаганда очень грубая, топорная, местами насквозь лживая, и по большей части представляющая собой выдумки "по мотивам".
О жизни Николая Кузнецова уже написана не одна книга, ему посвящены пьесы и кинофильмы, о нем сложены песни, в нескольких городах страны ему поставлены памятники, его имя носят сотни пионерских отрядов и дружин.
И все-таки интерес к жизни и делам легендарного советского разведчика в годы Великой Отечественной войны не ослабевает.
Вот почему бывший заместитель командира отряда «Победители» по разведке, старый чекист Александр Александрович Лукин и литератор Теодор Кириллович Гладков сочли своим долгом написать биографию Николая Ивановича Кузнецова для серии «Жизнь замечательных людей».
Ну чего ещё от старого чекиста ждать?..
Кузнецов погиб в 44-м! Какие у него нафиг могли бы быть воспоминания?
То что Вы ничтоже сумняшеся за воспоминания приняли - это даже не художественная литература, а просто пропаганда, маскирующаяся под литературу. Пропаганда очень грубая, топорная, местами насквозь лживая, и по большей части представляющая собой выдумки "по мотивам".
О жизни Николая Кузнецова уже написана не одна книга, ему посвящены пьесы и кинофильмы, о нем сложены песни, в нескольких городах страны ему поставлены памятники, его имя носят сотни пионерских отрядов и дружин.
И все-таки интерес к жизни и делам легендарного советского разведчика в годы Великой Отечественной войны не ослабевает.
Вот почему бывший заместитель командира отряда «Победители» по разведке, старый чекист Александр Александрович Лукин и литератор Теодор Кириллович Гладков сочли своим долгом написать биографию Николая Ивановича Кузнецова для серии «Жизнь замечательных людей».
Ну чего ещё от старого чекиста ждать?..
Diletant
Великий Магистр
Я думал, упоминание его в одном ряду с Зорге будет достаточно. Зорге, кстати, тоже был казнен в 1944г.
Ну насчет этой книги всё понятно. А про беседу Гитлера и Антонеску что можете сказать? Там по ссылке указан источник:
Шевяков А.А. Экономическая и военно-политическая агрессия германского империализма в Румынии. Кишинев, 1963.
По вашему, это тоже коммунистическая пропаганда?
Артемий
Принцепс сената
Хм. Ну да, конечно
sergeyr
Пропретор
Magnum007, про беседу Гитлера с Антонеску ничего особого говорить и не надо - архивы я не проверял, но такая беседа вполне могла иметь место, что ж тут удивительного? Что Гитлер был псих - известно и так, а Антонеску ему подыгрывал ради помощи, которую могла оказать Германия, что ж ещё ему было делать? Даже Муссолини Гитлеру в таких вещах на словах подыгрывал, хотя сам к этим бредням относился с презрением.
Т.о., в это цитате Вы подменяете тезисы: из того, что у Гитлера утвердилась уже во время войны мысль уничтожения славян (во всяком случае - как государствообразующих народов), Вы делаете совсем другую мысль, кою и отстаиваете с маниакальным упорством: что будто бы это-то и было основной целью войны, и что существовали планы такого уничтожения.
Нет. Конкретных планов вообще не существовало, а бредни такого рода бродили в некоторых головах, но дальше уровня фантазий не заходили.
Т.о., в это цитате Вы подменяете тезисы: из того, что у Гитлера утвердилась уже во время войны мысль уничтожения славян (во всяком случае - как государствообразующих народов), Вы делаете совсем другую мысль, кою и отстаиваете с маниакальным упорством: что будто бы это-то и было основной целью войны, и что существовали планы такого уничтожения.
Нет. Конкретных планов вообще не существовало, а бредни такого рода бродили в некоторых головах, но дальше уровня фантазий не заходили.
sergeyr
Пропретор
Не разделял. Ради военного союза делал вид что разделяет, но на деле все соответствующие меры в Италии клал под сукно, старательно замыливал и доводил до сведения подчинённых, что реально исполнять их вообще не следует. Через Италию с его почти открытого попустительства множество евреев эвакуировали из Рейха.
Ну, насколько я знаю, в Италии антисемитские законы в конце-концов всё-таки были официально приняты (в 1938 году, если я не ошибаюсь).
Однако союзниками Рейха были два славянских государства - Словакия и Хорватия.
А ещё я недавно наткунулся в одной книге на очень интересное высказывание главы РСХА Кальтенбруннера, сделанное в 1944 году (со ссылкой на немецкий источник):
"Германия должна позаботиться о том, чтобы восточные народы, а также большая часть балканских и дунайских народов должны быть принуждены к вымиранию через стерилизацию, а также путем уничтожения их правящего класса"
Это высказывание о многом говорит. Вот только не совсем понятно, кого он имел ввиду под "дунайскими народами"?
"Германия должна позаботиться о том, чтобы восточные народы, а также большая часть балканских и дунайских народов должны быть принуждены к вымиранию через стерилизацию, а также путем уничтожения их правящего класса"
Это высказывание о многом говорит. Вот только не совсем понятно, кого он имел ввиду под "дунайскими народами"?
Данное высказывание я прочитал вот в этой книге
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2755160/
Там же была приведена ссылка на этот самый источник.
Ну, если вас действительно так интересует источник... Скачать эту книгу можно здесь:
http://books.tr200.ru/v.php?id=356017
Высказывание Кальтенбруннера приведено на 129-ой странице. В библиографии указан источник:
Aly Goetz, Susanne Heim. Vordenker der Vernichtung.
Auschwitz und die deutsche Plaene fuer eine neue
europaeische Ordnung. Frankfurt am Main, 2004.
sergeyr
Пропретор
Первая проблема. Поиск по этому источнику (Aly Goetz, Susanne Heim. Vordenker der Vernichtung) в гугльбукс не даёт ничего похожего. Возможно что правообладатели заблокировали даже индексацию её основного содержимого (что маловероятно - индексация им как раз сугубо на руку), но возможно также, что там просто не упоминаются ни Кальтенбруннер, ни славянские и дунайские народы...
А нужно хотя бы проверить точность цитаты и её перевода.
Вторая проблема. Оба эти автора - не чистые историки, а публицисты-журналисты. С соответственными выводами относительно надёжности источника.
А нужно хотя бы проверить точность цитаты и её перевода.
Вторая проблема. Оба эти автора - не чистые историки, а публицисты-журналисты. С соответственными выводами относительно надёжности источника.
Гётц Али - вполне добросовестный историк. О его книге (правда, не той, что здесь упомянута), см. тут: http://scepsis.ru/library/id_932.html
sergeyr
Пропретор
О его добросовестности как историка по этой книге что-либо сказать сложно, т.к. и она в основе своей публицистическая - это не историческое исследование, а поднятие острого (всё ещё) социально-политического вопроса, к коему исторические сведения служат лишь подспорьем.
Довольно грубые неточности есть уже в его интервью по поводу его же книг на эту тему, так что на мой взгляд к нему стоит относиться с некоторым повышенным скепсисом - как и к любому историку, который ради красного словца и полемического заострения начинает допускать явно видные неточности.
Довольно грубые неточности есть уже в его интервью по поводу его же книг на эту тему, так что на мой взгляд к нему стоит относиться с некоторым повышенным скепсисом - как и к любому историку, который ради красного словца и полемического заострения начинает допускать явно видные неточности.