Славянские племена (ВСЕ)

Kryvonis

Цензор
Ігор СКОЧИЛЯС - Початки християнства у Прикарпатському реґіоні та заснування галицької єПархії
в середині xii століття
http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/kdik...20Skocyluas.pdf
Етнічні риси та племінна приналежність населення центральних земель Волині
у ІХ – ХІІІ ст.
http://dunajclub.info/node/318
 

Alamak

Цензор
А откуда известно, что это пометки именно Рыбакова?
Там где-то есть его подпись, или почерк кто-то сличал, или на худой конец фразы с глаголами в первом лице (хотя это не доказательство)?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну есть и не столь очевидные вещи:

Оказалось также, что балтские популяции генетически близки к волжской группе финно-угорских народов (особенно к мордве).

Это возможно означает, что в дославянский период в Центрально европейской части России контакт между балтами и финно-уграми был гораздо более плотным и в территориальном и во временном отношении, чем считалось ранее.
 

Neska

Цензор
Ну есть и не столь очевидные вещи:
Это возможно означает, что в дославянский период в Центрально европейской части России контакт между балтами и финно-уграми был гораздо более плотным и в территориальном и во временном отношении, чем считалось ранее.
А кого еще можно было вклинить между балтами и финно-уграми на верхней Волге? марсиан? Или незаселенную территорию представить?
 

sizvelena

Цензор
Вы забыли про пермяков-соленые уши! :) Древняя Биармия интересна в генетическом плане.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А кого еще можно было вклинить между балтами и финно-уграми на верхней Волге?

Наиболее восточная часть балтов, доходившая до Волго-Окского бассейна была ассимилирована славянами без остатка, то же самое произошло и со многими финно-угорскими этносами в этих местах, отсюда и вопрос: откуда генетическое родство между допустим латышами и мордвой между которыми больше тысячи километров славянских территорий?


Вы забыли про пермяков-соленые уши! smile.gif Древняя Биармия интересна в генетическом плане.

Биармия не имеет к Перми никакого отношения (это обсуждалось в отдельной теме в данном разделе).
 

cheremis

Военный трибун
Так у мордвы и балтизмов в языке хватает (по мне дак голядь виновата) . Пургинепаз - родня Перкунаса видимо (КАК ТЕПЕРЬ ВЫЯСНИЛОСЬ КРОВНАЯ РОДНЯ) .
А с Бьярмией думаю ещё ничего не решено толком . Если основываться на том что викинги считали её богаче чем аравия , то вполне Пермь подходит с обилием в ней Сасанидского серебра) , слышал что сасанидского серебра в России нашли больше чем в самом Иране . Карелы наверно таким богатством не блистали , как и живущие по берегу белого моря .
 

Alamak

Цензор
А с Бьярмией думаю ещё ничего не решено толком . Если основываться на том что викинги считали её богаче чем аравия , то вполне Пермь подходит с обилием в ней Сасанидского серебра) , слышал что сасанидского серебра в России нашли больше чем в самом Иране
А где именно сконцентрировано сасанидское серебро в Перми?

На верхней Каме и по Чусовой (по речке Чусовой и далее вниз по Каме и Волге провозили меха из Сибири на Ближний Восток)?

Или на речке Вычегде (вряд ли по Вычегде что-то провозили транзитом?)?
 

cheremis

Военный трибун
Не нашёл я что-то толком ничего . НО как известно из саг основное богатство викинги получили ограбив именно святилище Юмалы .
САСАНИДСКОЕ СЕРЕБРО.
Древнеиранские изделия из серебра (посуда, монеты, украшения), поступавшие в результате торгового обмена на территории Перм. края в эпоху раннего средневековья в 6 – 7 вв. Находки драгоценной утвари происходят из случайных дореволюционных сборов и кладов. Многие из предметов сасанидского искусства аккумулировались в знаменитой коллекции Строгановых, откуда впоследствии попали в фонды Государственного Эрмитажа. Иногда драгоценные раритеты обнаруживались на святилищах, и крайне редко (в основном монетный материал) – в ходе раскопок средневековых некрополей. Следует отметить, что к зороастрийским сюжетам сасанидской торевтики крайне близка драгоценная утварь среднеазиатского (согдийского) производства (кон. 7 – перв. пол. 9 вв.), которая представлена в археологических древностях края. Наиболее известные находки сасанидского (среднеазиатского) серебра: Вереинский клад (Чусовской р-н), в составе которого найдены серебряное блюдо с портретом шаха Шапура II, охотящегося на кабанов; блюдо с изображением двух баранов у дерева и чаша, украшенная рельефными фигурами всадников, охотящихся на львов; Мальцевский клад (Кудымкарский р-н) – серебряный кувшин с изображением крылатого верблюда, блюдо с изображением охоты царя на тигра, блюдо с изображением орла и газели; Климовский клад (Кудымкарский р-н) – блюда с изображением шаха Шапура III и леопарда; блюдо с изображением тигрицы у дерева и т. д. Помимо сасанидской и среднеазиатской драгоценной утвари, в кладах вместе с ними встречались предметы ранневизантийской торевтики. Кроме того, на памятниках ломоватовской и неволинской культуры встречается сасанидский монетный материал в виде драхм Кавада I, Пероза, Замаспа, Хосрова I, Хосрова II (Бартым, Усть-Сылва, Верх-Сая и т. д.).
Средневековыми древними общинами Перм. края сасанидская (среднеазиатская) импортная драгоценная утварь использовалась в качестве культовых предметов и сохранялась в кладах и святилищах вплоть до 11 – 12 вв. Монеты использовались в качестве украшений. Сасанидское (среднеазиатское) серебро оказало серьёзное художественное влияние на отдельные сложные сюжеты культового литья местного средневекового населения – пермский звериный стиль.
Авторы
Мельничук Андрей Федорович
 

Кныш

Moderator
Команда форума
слышал что сасанидского серебра в России нашли больше чем в самом Иране

Это объясняют тем, что с приходом ислама всё искусство предыдущего периода было объявлено "вне закона", и самым простым способом избавится от инкрустированных серебряных изделий (в основном посуда) оказалось продать их на север (через хазар, позднее через булгар) в обмен на меха. Основной поток серебра в Прикамье судя по находкам пришёл в 5-8вв., хотя есть какие-то изделия и более раннего и более позднего периодов (с 3 по 14вв.)

Если основываться на том что викинги считали её богаче чем аравия , то вполне Пермь подходит

Где викинги и где Перьмь? Нет никаких оснований считать, что они доходили до Камы, а между тем по легендам они в Биармию наведывались довольно часто с 9 по 13вв.
 

Neska

Цензор
Вы забыли про пермяков-соленые уши! :) Древняя Биармия интересна в генетическом плане.
Так они тоже (какие-то) финно-угры. Кто еще-то может быть?
blink.gif

 

Alamak

Цензор
Интересно, к какой именно яыковой группе они относились (к пермской или к прибалтофиннской - а разница между ними сильнее, чем между балтами и славянами)
 
Верх