Смутное время

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
что и попал туда Филарет не по доброй воле, и удерживали его там насильно
Попал может и не по добро воле, но извлёк столько, сколько мог...
 

amir

Зай XIV
Худородный выскочка, занявший престол,


Тоже не совескм так. Рюрикович. Потомок великий князей Суздальско-Нижегородских. С его предками Московские князья немало проблем имели.
 

Aelia

Virgo Maxima
Тоже не совескм так. Рюрикович. Потомок великий князей Суздальско-Нижегородских. С его предками Московские князья немало проблем имели.
Это каким же образом? Согласно традиционной версии Годунов - потомок какого-то татарского мурзы, Четы, что ли; дальше XIV в. его род не прослеживается.
 
В

Виталий

Guest
Был такой казак-авантюрист Иван Заруцкий, много чего наворотил. Так про его происхождение везде по разному говорят. Кто говорит, что с Дона, а кто говорит, что с Днепра. Вопрос, в общем???
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вопрос, в общем???

Заруцкий Иван Мартынович - предводитель русского казачества в эпоху Смуты. Родом из Тарнополя, Заруцкий из татарской неволи, куда попал еще ребенком, бежал к донским казакам, у которых скоро стал атаманом. Далее см.: http://www.hi-edu.ru/Brok/01080148.htm
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Худородный выскочка, занявший престол, не имея на него особых прав (с точки зрения местнической системы).
Он этот вопрос вот как решил: после смерти Федора Иоанновича объявил государыней его жену (свою сестру), как единственного близкого родственика умершего монарха. А потом ее упек в монастырь (хоть она и возражала), а на престол сел сам, как уже ЕЕ ближайший родственник (родной брат - куда уж ближе!). В этом смысле прав на престол у него было больше, чем у кого бы то ни было.
А "местническая система" (среди бояр) к престолонаследию вообще никакого отношения не имеет. Она определяла лишь порядок замещения должностей. Как и происхождение от "варяга". Будь эти бояре хоть трижды Рюриковичами, никаких прав на престол это обстоятельство само по себе им не давало. Это и Пушкин отразил в "Борисе Годунове" (диалог князей Шуйского и Воротынского в начале трагедии).
 

Aelia

Virgo Maxima
amir
Это я про Шуйского.
Ну, у Шуйского как раз с происхождением все в порядке, он был на самом верху местнической лестницы. Но он-то и с боярами особо не ссорился.

А насчет Тарнополя - OSA прав.
БСЭ:
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art...htm&encpage=bse
Тарнополь,
прежнее название г. Тернополь, центра Тернопольской области УССР.
 

Aelia

Virgo Maxima
А потом ее упек в монастырь (хоть она и возражала)
А откуда известно, что она возражала?
Будь эти бояре хоть трижды Рюриковичами, никаких прав на престол это обстоятельство само по себе им не давало.
А Шуйский на каком основании на этот престол попал?
Нет, мне кажется, что это были два альтернативных способа определения престолонаследия: по знатности происхождения и по родственной близости к последнему царю.
И вообще, вряд ли там имели значение какие-то юридические тонкости. Если бы боярской думе удалось настоять на своем - она Бориса на престол не пустила бы, а выбрала бы нового царя из своей среды. И думаю, что исходили бы они скорее из местнического приницпа.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А откуда известно, что она возражала?
Ну так она его прокляла.
А Шуйский на каком основании на этот престол попал?
По чистому беспределу. При поддержке своих сторонников уселся на престол, и всё.
Нет, мне кажется, что это были два альтернативных способа определения престолонаследия: по знатности происхождения и по родственной близости к последнему царю.
В том состоянии, до к-рого довели русскую знать (в т. ч. Рюриковичей) московские цари (еще до Ивана Грозного) о первом из этих способов в ту эпоху говорить не приходилось.
 

Aelia

Virgo Maxima
Ну так она его прокляла.
Впервые слышу. А можно подробнее?
По чистому беспределу. При поддержке своих сторонников уселся на престол, и всё.
Да ладно. Этих сторонников у него была фактически вся дума. Он им обещал, что не будет ничего предпринимать без согласия бояр.
Я все же думаю, что бояре выбрали его не случайно. Его было не так обидно видеть на престоле, как какого нибудь худородного выскочку.
В том состоянии, до к-рого довели русскую знать (в т. ч. Рюриковичей) московские цари (еще до Ивана Грозного) о первом из этих способов в ту эпоху говорить не приходилось.
Странно. Для занятия должностей этот принцип вполне успешно применялся. (то есть, далеко не успешно, конечно, но все равно порядок был достаточно жесткий и известный). Царь - это тоже такая должность. :) А Шуйские, Воротынские, Мстиславские - это тоже Рюриковичи.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Впервые слышу. А можно подробнее?
Сейчас точно не скажу.
Да ладно. Этих сторонников у него была фактически вся дума. Он им обещал, что не будет ничего предпринимать без согласия бояр.
Я все же думаю, что бояре выбрали его не случайно. Его было не так обидно видеть на престоле, как какого нибудь худородного выскочку.
Ну так он же Шуйский заговор-то, закончившийся убийством Лжедмитрия, и организовал.
А русская общественность его воцарения не признала - восстания вспыхнули повсеместно. Движение Лжедмитрия 2-го - одно из них.
А что до бояр, поддержавших Шуйского, так они потом в большинстве своем в Тушино отъехали. А потом и самого Шуйского повязали простынями.
Царь - это тоже такая должность.
По понятиям нашего времени - конечно. Но для тогдашних людей монарх - не просто "глава государства", высший чиновник. Это помазанник Божий, наделенный божественной благодатью. Существо, совершенно отличное от всех прочих (будь эти прочие сколь угодно знатны).
 

AlexeyP

Принцепс сената
А вы помните, что именно Шуйский плел интриги против царя Дмитрия Иоанновича, распространяя слухи, что тот - Гришка Отрепьев, холоп Романовых? Дмитрий собрал всесословный суд, приговоривший Шуйского к смерти, но Дмитрий помиловал Шуйского. На свою голову. А помните ли, что именно Шуйский возглавлял комиссию, расследовавшее угличское дело, и показавший, что царевич Дмитрий дескать закололся ножом при падучей. Тёмное дело, однако.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А вы помните, что именно Шуйский плел интриги против царя Дмитрия Иоанновича, распространяя слухи, что тот - Гришка Отрепьев, холоп Романовых?
Т. е. Вы решительно придерживаетесь мнения, что человек, прибывавший на русском престоле в 1605-1606гг. - действительно Дмитрий, сын Ивана Грозного?
 
В

Виталий

Guest
Точно.

"ТАРНОПОЛЬ - название г. Тернополь на Украине до 1944."

Вот как оказывается... o_O
А на Дон занесло...
ph34r.gif


А с чего вдруг Тарнополь переименовали?
 
Верх