1. Феодосий I сверг трех законных императоров - Максима и Виктора (388), Евгения (394)
2. Максимин I стал узурпатором только тогда, когда сенат признал Гордианов.
1. Феодосий I сверг трех законных императоров - Максима и Виктора (388), Евгения (394)
2. Максимин I стал узурпатором только тогда, когда сенат признал Гордианов.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Хорошо, что мы в свое время остановились в обсуждении законности/узурпаторства римских императоров - все равно не смогли бы разобраться.
А момент провозглашения его императором после убийства Севера Александра Вы не хотите рассматривать?
Зачем? Он сразу был признан сенатом, армией и вступил во все полагающиеся должности.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
"Признан" - это все-таки не "провозглашен".
Согласен, но разрыв по-времени самый минимальный. Кроме того, конкурентов у него не было, так что признание было формальностью.
Мы должны ориентироваться на факт признания сенатом только в случаях одновременного наличия нескольких императоров. Например, Деций был узурпатором при Филиппе, Эмилиан - при Галле, Валериан - при Эмилиане, Аврелиан - при Квинтилле, Проб - при Флориане, Диоклетиан - при Карине и т.д и т.п.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Разрыв минимальный, но все-таки сенат признавал императором человека, уже облеченного императорским статусом войском.
Ну конечно, поэтому, они и называются "солдатские императоры".
Повторюсь: главный вопрос в том, кого считать законным при наличии нескольких императоров провозглашенных армией. Ответ - того, кто признан сенатом.
В период домината все несколько сложнее, но принцип определения легитимности императора остается прежним.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Судя по всему - того, кто признан сенатом позднее. Ваш собственный пример - Максимин и Гордианы: все они были признаны сенатом.
Признание сенатом Гордианов сопровождалось отказом от признания Максимина
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Все-таки слишком сложно применительно к 3-му веке воспринимать сенат как высший источник власти в Риме.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Хорошо, а можно ли рассматривать правление Гордианов I и II, Бальбина и Пупиена Максима, Деция, Валериана (с потомством), Деция с сыновьями, Галла с Волузианом и Тацита - как попытку сенаторской аристократии перехватить инициативу у военачальников и легионов?
Деций, Валериан и Галл - типично солдатские императоры. Признанные сенатом уже после провозглашения войсками. Деций и Валериан начали свою карьеру как узурпаторы, а Галл был признан уже после провозглашения сенатом Гостилиана.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Тогда так: можно ли рассматривать Деция, Валериана и Галла как компромиссные фигуры, устраивавшие и армию, и сенат? Ведь знатное сенаторское происхождение и Деция, и Валериана, и (предположительно) Галла - это очевидно, в отличие от других солдатских императоров.
Тогда добавьте в этот список Флориана
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А Тацит?
Гордианы (все), Пупиен, Бальбин, Гостилиан (формально) и Тацит - сенаторские
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вы их перечисляете по критерию выдвижения кандидатуры? Но не стоит ли соединять с инициативой выдвижения еще и происхождние?
Может быть. Как некий компромис, да?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да, по совокупности критериев. Тогда глобальная борьба между армией и сенатом будет четче видна - на фоне иногда достигаемых компромиссов.
Я как-то на досуге вместе с "законными" насчитал около 32. Но их вроде бы больше.