Солдатские императоры

[Sextus Pompey]

Вы не правы. Моммзен не написал книги о политической истории императорского Рима, но посвятил 8 том своей истории провинциям эпохи империи. Филоромей имеет ввиду именно этот том.
Он, кстати, имеет самое большое научное значение из всех томов "Истории Рима".

 

[Филоромей]

У Моммзена вообще нет официальной книги, посвященной императорскому Риму III в. н.э. Конспекты его лекций, на которые вы ссылаетесь, имеют весьма ограниченное научное значение.

В данном случае Вы глубоко заблуждаетесь. Существуют 6 полноценных книг Т.Моммзена по истории Рима, в т.ч. Книга 8 "Провинции от Цезаря до Диоклетиана" (по объему она, кстати, самая большая из всех). Конспекты о которых Вы говорите - это не вышедшие Книги 6 и 7.

Когда писал этот, то не видел предыдущий пост.

 

[Sextus Pompey]

Насколько мне известно, существуют сирийские монеты Ирода (Герода). Их упоминает еще Т.Моммзен в своей "Истории Рима" (книга 8)

Моммзен пишет о медной монете с легендой "ВУРУД", но сомневается, что речь идет об Ироде, сыне Одената. Он ссылается на Салле, который пишет, что, по его мнению, это монета аршакидского периода и относится к II в. н.э. При этом - она вообще не пальмирская.
Впрочем, вопрос спорный.

 

[Sextus Pompey]

Вымышленные персонажи - 5 (Пизон, Сатурнин, Требеллиан, Цельз, Цензорин).

Существуют монеты Сатурнина.

 

[Филоромей]

Существуют монеты Сатурнина.

Это не тот Сатурнин, который упомянут в SHA.
Настоящий Сатурнин был легатом в Сирии и провозглашен августом в 279 году.

 

[Sextus Pompey]

Мне кажется, что Сатурнин из "Тридцати тиранов" и Сатурнин из "Четверки тиранов" - одно и то же лицо.

 

[Филоромей]

Мне кажется, что Сатурнин из "Тридцати тиранов" и Сатурнин из "Четверки тиранов" - одно и то же лицо.

Хотя в "Четверке тиранов" утверждается обратное. Все равно, рассказ о Сатурнине при Галлиене - очередная фальсификация SHA.

 

[Филоромей]

А считал ли кто-нибудь общее число узурпаторов в этот период (235-285)? И можно ли проследить "законных преемников" (как с папами и антипапами)?

Мой подсчет - за 50 лет (235 - 285) был, как миниум, 31 август-претендент. Существование 22 из них подтверждается нумизматически. Есть правда ряд спорных случаев и сомнительных ситуаций.

[Внес исправление, т.к. убедился в существовании монеты Тетрика II как августа в 274 г.]

 

[Филоромей]

Моммзен пишет о медной монете с легендой "ВУРУД", но сомневается, что речь идет об Ироде, сыне Одената.

Септимий Вород (прокуратор Пальмиры при Оденате) или Ород (царь Элимаиды)?

 

[Sextus Pompey]

О первом.

 

[Филоромей]

Императоры 235 - 293 гг (признанные сенатом):

1. Максимин (март 235 – март 238 …)
+ Максим (цезарь 236 – 238…)
2. Гордиан (I) (март – апрель 238)
3. Гордиан (II) (март – апрель 238)
4. Бальбин (апрель – июль 238)
5. Пупиен (апрель – июль 238)
6. Гордиан (III) (цезарь 238) (июль 238 – февраль 244)
7. Филипп (I) (февраль 244 – сентябрь/октябрь 249)
8. Филипп (II) (цезарь 244 – 247) (апрель/май 247 – сентябрь/октябрь 249)
9. Деций (… сентябрь/октябрь 249 – июнь 251)
10. Геренний (цезарь 250 – 251) (май – июнь 251)
11. Галл (июнь 251 – август 253)
12. Гостилиан (цезарь 250 – 251) (июль – нояб.251)
13. Волусиан (цезарь 251) (нояб.251 – август 253)
14. Эмилиан (… август – октябрь 253)
15. Валериан (… октябрь 253 – июнь 260) +262
16. Галлиен (цезарь 253) (декабрь 253 – март 268)
+ Валериан Мл. (цезарь 256 – 258)
17. Салонин (цезарь 258 – 260) (сентябрь/октябрь – ноябрь 260)
18. Клавдий (март 268 – январь 270)
19. Квинтилл (январь – март/апрель 270)
20. Аврелиан (… апрель 270 – апрель 275)
21. Тацит (сентябрь 275 – апрель 276)
22. Флориан (апрель – июнь 276)
23. Проб (… июнь 276 – сентябрь 282)
24. Кар (сентябрь 282 – август 283)
25. Карин (июль 283 – апрель 285)
26. Нумериан (август 283 – ноябрь 284)
+ Нигриниан (цезарь? 284)
27. Диоклетиан (… апрель 285 – май 305)
28. Максимиан (цезарь 285 – 286) (апрель 286 – май 305)

 

[Aurelius Sulpicius]

Интересный список. Но есть вопросы:
1. А почему Вы Бальбина и Пупиена Максима относите к солдатским императорам? Понимаю, что таковыми можно считать Гордианов, причем всех троих, но разве Бальбин и Пупиен Максим не были выдвинуты сенатом?
2. Нигриниан - внук Кара, если правильно понимаю? Но так и не могу ничего найти о его происхождении.

 

[Филоромей]

Императоры 235 - 293 гг (претенденты):
В данном списке учтены только те, чье существование подтверждается нумизматически (*) или надежными эпиграфическими источниками. Даты в некоторых случаях приблизительны и даны с точностью до года, хотя для многих претендентов они определяются более точно.

1. Квартин (235) – Ниж.Германия (?)
Максимин (… 238) – Галлия, Испания, Британия, Паннония, Мёзия, Сев.Италия, Каппадокия, Мавретания, Аравия, Палестина
+ Максим (цезарь … 238) – см.выше
2. Сабиниан (240) – Африка
3. Спонсиан* (248/250) – Паннония и Норик
4. Иотапиан* (248 – 249) – Сирия и Каппадокия
5. Пакациан* (248 – 249) – Паннония и Мёзия
Деций (249 …) – Паннония и Мёзия
6. Силбаннак* (249) – Германия
7. Лициниан (250) – Рим
8. Приск (251) – Ахайя
9. Антонин* (253 – 254) – Палестина и Финикия
Эмилиан (253 …) – Паннония и Мёзия
Валериан (253 …) – Германия, Реция и Норик
10. Мареад (256 – 257) - Каппадокия
11. Ингенуй* (260) – Паннония и Мёзия
12. Регалиан* (260) – Паннония
13. Макриан* (260 – 261) – Сирия, Египет, Малая Азия
14. Квиет* (260 – 261) – Сирия, Египет, Малая Азия
15. Постум* (260 – 269) – Галлия, Германия, Британия и Испания
16. Валент (261) – Ахайя
17. Эмилиан (261 – 262) – Египет
18. Авреол* (268) – Сев.Италия
19. Лелиан* (269) – Германия
20. Марий* (269) – Сев.Галлия, Германия, Британия
21. Викторин* (269 – 271) – Сев.Галлия, Германия, Британия
Аврелиан (270 …) – Паннония и Мёзия
22. Вабаллат* (270 – 272) – Сирия и Египет до 271
23. Домициан* (271) – Юж.Галлия
24. Септимий (271) – Далмация (?)
25. Тетрик (I)* (271 – 274) – Сев.Галлия и Британия
26. Тетрик (II)* (цезарь 273 – 274) (274) – см.выше
27. Антиох (272 – 273) – Пальмира [возможно, был лишь царем]
28. Фаустин (274) – Сев.Галлия
Проб (276 …) – Сирия и Египет
29. Сатурнин* (279) – Сирия и Египет
30. Бонос* (280) – Германия и Реция
31. Прокул* (280 – 281) – Галлия
32. Юлиан* (284 – 285) – Паннония и Сев.Италия
Диоклетиан (284 – 285 …) – Восток
33. Аманд* (285 – 286) – Галлия и Испания
34. Караузий* (286 – 293) – Британия и Сев.Галлия
35. Аллект* (293 – 296) – Британия
36. Домициан* (296 – 297) – Египет
37. Ахиллей (297 – 298) – Египет
38. Юлиан (297 – 298) – Африка

 

[Филоромей]

Интересный список. Но есть вопросы:
1. А почему Вы Бальбина и Пупиена Максима относите к солдатским императорам? Понимаю, что таковыми можно считать Гордианов, причем всех троих, но разве Бальбин и Пупиен Максим не были выдвинуты сенатом?
2. Нигриниан - внук Кара, если правильно понимаю? Но так и не могу ничего найти о его происхождении.

1. Для полноты списка я включил в него всех императоров данного периода.

2. Происхождение Нигриниана достоверно не известно. Он внук Кара и, вероятно, сын Карина. Не известно был ли Нигриниан цезарем, т.к. все найденные его монеты чеканены посмертно. Возможно, он все таки был провозглашен цезарем в 284 г, но вскоре умер.

 

[Aurelius Sulpicius]

1. Для полноты списка я включил в него всех императоров данного периода.

Ну, это очень вольный подход: все-таки и указанные мною императоры, и Тацит были выдвинуты сенатом.

 

[Филоромей]

Ну, это очень вольный подход: все-таки и указанные мною императоры, и Тацит были выдвинуты сенатом.

Согласен-согласен. Наверное надо было озаглавить - "правители периода солдатских императоров".

 

[Aurelius Sulpicius]

Согласен-согласен. Наверное надо было озаглавить - "правители периода солдатских императоров".

Вот - точно!

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот какой вопрос меня занимает в свете этой темы: что было первично - галло-римская знать откликнулась на провозглашение местных императоров (Постума и его преемников) - или провозглашение этих императоров отвечало устремлениям галло-римской знати?
И чем было обусловлено то, что именно галлия оказалась так подвержена такому продолжительному сепаратизму? Не Испания, не Африка, не Сирия - а Галлия?

 

[Sextus Pompey]

В Галлии находилась одна из крупнейших войсковых группировок Рима, в отличие от Испании и Африки. Что касается Сирии, в которой войск было не меньше, - там одновременно создается "Пальмирская империя"

 

[Sextus Pompey]

Вот какой вопрос меня занимает в свете этой темы: что было первично - галло-римская знать откликнулась на провозглашение местных императоров (Постума и его преемников) - или провозглашение этих императоров отвечало устремлениям галло-римской знати?

Было уже...
Провинциальной элите и пограничной армии надоело чувствовать себя ущербными по сравнению со столицей. И тогда они сделали столицу у себя...
Что касается личностей - то на месте Постума мог быть кто угодно.