Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну а если Август провозглашает своего сына-наследника Августом, тот ведь уже не является Цезарем, так ведь?
Он становится и Августом и Цезарем. Сравните титулатуру Севера Александра до и после 222 г:
Marcus Aurelius Severus Alexander Caesar (Марк Аврелий Север Александр Цезарь)
Imp. Caesar Marcus Aurelius Severus Alexander Augustus (Имп. Цезарь Марк Аврелий Север Александр Август)
Rzay
Дистрибьютор добра
В смысле, август одновременно был и цезарем.
Да. Потом произошло выделение третьего звания - нобилиссим
ну как что? гражданство то направо налево не раздавали. И армия была не столь варваризована и римляне персонально контролировали все и Рим был силен. Именно Каракалла уровнял всех в своей жажде заработать на налогах.
Кстати в 1 и 2 веказ германцы были активны. Вспоминается заварушка во времена Веспасиана - батавское восстание (погибло два легиона), позже Домициан добивается своего главного успеха на Рейне - становится Германиком, Траян начал карееру с Рейна - укоротил германцев и тоже получил титул Германика. Потом на несколько десятилетей тяжест битв смещается к Дунаю. Но наступление то вели германцы! Вся 2-ая половина 2 века прошла в тяжелейших войнах с германцами (маркоманские войны) - их современники сравнивали с пуническими. Далее Септимий Север очень большое внимание уделял западу. В Лионе родились Каракалла и Гета (второй предположительно), в Британии он сам долго находился. Тут одержаны основные его победы, тут лучшие его силы и легионы. Разве не видно, что Галлия все время в поле зрения центра и под усиделенным давлением Германии? С наступлением эпохи солдатских императоров Рейн потихоньку затихает, зато разгорается пожар на востоке - Сасаниды. Лучшие силы Империи переводят туда, - там сражаются и Гордиан и Филип Араб, затем нашествие готов - Траян Деций, Требониан Галл и другие бьются и тут. Посмотрите - несколько десятков лет в Галлии затишье, войска потихоньку варваризируются, состав набирают из местных, как водится потихоньку зреет мысль, что мы и сами с усами. Вот эта пауза в германском давлении и дала всплеск галльского национализма. Мне так кажется.
Но когда полезли франки - все эти шалости быстро выверились. Лучше плохо сидеть в имперской повозке, чем хорошо и свободно лежать в могиле.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А не идет ли здесь речь о титулатуре? Ведь после 222 г. Север Александр был августом, и цезарством его было поглощено августством. Разве не так?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно помню, титул нобилиссима давался юным сынам императоров.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
И вновь у меня вопрос: почему во время замирения на западе в Галлии вознк сепаратизм, а в Испании и Африке - нет?
и опять выскажу мнение, раз уж я здесь.
Ни в Испании ни в Африке не было достаточной концентрации местного этнического материала для сепаратизма. Испания вообще была малозаселена в доримскую эпоху - вспомним, что пунийцы сюда пришли первыми и основали ряд городов, затем по их стопам пришли римляне. Местное население было малочисленным и в основном жило в горах. Развивающаяся цивилизация колонистов была чисто латинской и по чсиленности она быстро подавила местных. Поэтому Испания была одной из самых спокойных частей Империи. Это была по чистоте та же Италия, только перенесенная на Пиренейский п-в. Во 2-м веке выходцы отсюда приватизировали власть в Риме - Траян+Адриан. Был сильный культ императора, сильны имперские традиции. По Африке сложнее сказать, но думаю, что было то же самое. Редкое местное население и сильные латинские колонии. Какой уж тут сепаратизм? От кого? От отца своего Рима?Другое дело провинции со старыми традициями собственной государственности или сильной этнической концентрации. На момент завоевания Цезаря галлов в Галлии было никак не меньше населения Италии. Это была тучная, густонаселенная и развитая страна. Таких колониями не перебьешь - тут всегда будет роиться подспудно мысль о независимости. Та же ситуация была в Дакии, но там римялне поступили радикально, организовав этническую чистку. Строго говоря, и Цезарь этим же занимался, перебив за 10 лет не меньше 2 миллионов галлов (по оценкам). Но по отношению к Галлии все таки римляне выбрали подход приглашения к общему союзу под патронажем Рима - сам же Цезарь пробивал первые группы галлов в Сенат, чем вызвал ярое отторжение там. Вообще, мне кажется, середина 3 века - это скорее эпизод, чем правило. Все таки Галлия провела почти 500 лет в Империи и им похоже там нравилось...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да, и еще 1 обстоятельство ранее указывалось. при обсуждении: в Испании иАфрике не было войск - то ест не было целых армий, которые обычно провозглашали узурпаторов.
неправильно формулировать "римский сепаратизм". Цель урузпаторов была захватить власть в Риме, а не отделить местную территорию от Империи.
а мелкие восстания аборигенов случались везде. Однако не везде они принимали угрожающие формы. Плотность войск в Испании и Африке говорит, что это были очень спокойные регионы (если память не изменяет по одному легиону там и там).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Не спорю, в Африке восстания пртив власти собственно римских императоров тоже были - и Гордианы тому пример - однако нигде, кроме Галлии, не сложилось такого устойчивого сепаратистского государственного образования (фактически государства с монетами, сенатом), каковое сложилось в Галлии при Постуме и его преемниках.
Вот что удивительно.
Вот что удивительно.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Нашел в интернете статью автора, упомянутого Филоромеем - Ю.В. Куликовой - "Галльский император Викторин".
Вот какая интересная цитата там есть:
Вот какая интересная цитата там есть:
Значит, ни Постум, ни Викторин не имели конечной целью создание независимой Галльской империи?
Хорошо. Понял. Тогда в Галлии единственный пример римского сепаратизма - империя Постума, но подобные примеры можно привести и из истории Африки - восстания Юлиана, Александра, Стотзы. Ни один из них не пытался захватить столицу.
Неверно. В Африке восстания местного населения были часты и иногда принимали угрожающие формы. Крупнейшие восстания маврусиев - восстания Такфарината, Фирма и восстание VI в. против Юстиниана. Римские узурпаторы появлялись с завидным постоянством, вплоть до завоевания Африки арабами.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Но создавались ли в других регионах Империи самостояельные империи как фактически независимые государства, тем более такого продолжительного существования и с такими государственными атрибутами?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Не могу не спросить: почему их быстрее громили?
В первые годы существования Галльской империи Галлиену пришлось бороться с целым рядом других восстаний, главным из которых было выступление восточной армии под предводительством Макриана и его сыновей. Кроме того, империя подверглась масштабному вторжению готов и других племен, которым удавалось даже грабить такие крупные города, как Трапезунд. Галлиену, видимо, просто банально не хватило сил, ведь против Постума он тоже воевал. Кроме того, в 268 г. произошло восстание Авреола, перешедшего на сторону Постума и опять потребовалось оттягивать силы. Галльская империя довольно быстро потеряла Испанию, но при следующем императоре Клавдии все силы были брошены против готов, почему и не удалось воспользоваться моментом с восстанием Августодунума, который без поддержки Клавдия не выдержал продолжительной осады. И понятно, почему Галлия приоритетом для завоевания быть не могла - там после смерти Постума беспрерывно продолжались гражданские беспорядки, и угрозы оттуда для Рима не исходило. В первые годы правления Аврелиана галльские императоры вынуждены были сдерживать наступление германцев, а центральная империя решала проблему с восстанием Пальмиры. Сразу после этого Аврелиан переключился на Галлию и без особого труда её разгромил.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А Вы согласны с тем, что опасности для Рима из Галлии не было еще и потому,что галльские императоры и не ставили Рим своей целью?