Солдатские императоры

  • Автор темы Sextus Pompey
  • Дата начала

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вероятно, вымышленные "тираны" появились задолго до того, как начали работать биографы SHA. Скорее всего, мифическая история правления Галлиена, с пьяницами, проститутками и бесчисленным числом тиранов создавалась придворными историками Клавдия II и Аврелиана, ведь те принимали участие в загворе против него. Биографы SHA постоянно отвешивают реверансы Констанцию Цезарю, а тот был потомком Клавдия II и не исключено, что в SHA мы можем наблюдать некий "заказ" Констанция на "обеление" родни через "очернение" Галлиена.
Нисколько не спорю, весьма вероятная версия.
 

divus

Пропретор
Подождите, а разве в отношении остальных тиранов приводятся полные имена, хотя бы в номенами?

Я это к тому, что мы не знаем, был ли этот Пизон Кальпурнием Фруги.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Кальпурниев Пизонов Фруги к тому времени уже давно не было, но их потомки по женской линии вплоть до рубежа 2-го и 3-го веков еще сохранялись.
 

Филоромей

Проконсул
(1) Существует версия, что SHA написана одним автором, который скрывался под разными псевдонимами. Исследование стилистики текста SHA показывает что был один автор или один редактор.

(2) Тит действительно существовал, но при Максимине.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
(2) Тит действительно существовал, но при Максимине.
То есть что - имеет место сосредоточение реально существовавших узурпаторов (ранее или позднее) в правление одного Галлиена, для усиления исторического впечатления?
 

Филоромей

Проконсул
То есть что - имеет место сосредоточение реально существовавших узурпаторов (ранее или позднее) в правление одного Галлиена, для усиления исторического впечатления?

Автор SHA несомненно стремился довести число узурпаторов до 30. Для этого делались переносы во времени или просто выдумывались новые персонажи.
 

divus

Пропретор
Если мифическая история правления Галлиена писалась историками его убийцы Аврелиана, то можно ещё отметить тот факт, что Галлиен прекратил гонения на христиан, а Аврелиан их опять возобновил. И что уж говорить, как к религиозной политике Галлиена должны были относиться придворные историки тетрархов...

P.S. Кстати, никто не пробовал посчитать, сколько узурпаторов было при Аврелиане?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А что придворным историкам тетрархов до правления Галлиена? Он же не ввел христианство как религию - он просто не преследовал христиан, как это делали и многие другие императоры и до него, и после него.
 

Филоромей

Проконсул
P.S. Кстати, никто не пробовал посчитать, сколько узурпаторов было при Аврелиане?

Можно попробовать: Вабаллат (на Востоке), Антиох (в Пальмире - если он был августом, а не царем), Септимий (в Далмации), Домициан (в Южной Галлии), Викторин, Тетрик Старший и Тетрик Младший (в Северной Галлии и Британии), Фаустин (в Северной Галлии). Итого - 8
 

divus

Пропретор
Фелициссим (Рим), Зенобия (Пальмира), Фирм (Египет). 11. Не важно, август или не август, к "тиранам" причислялись все руководители восстаний.
 

Филоромей

Проконсул
Фелициссим (Рим), Зенобия (Пальмира), Фирм (Египет). 11.

Это очень удивительно.
Кто сказал, что Фелициссим был августом? Зенобия была царицей Пальмиры и себастой. Существовал ли Фирм?

Сообщения о восстании монетариев очень смутные. Не понятно был ли Фелициссим его руководителем или наоборот.
 

Филоромей

Проконсул
Не важно, август или не август, к "тиранам" причислялись все руководители восстаний.

Из чего это следует. Где упоминание о "тиранах", которые не провозглашали себя императорами? В SHA действительно называют нескольких "тиранов" ложно причислив их к числу августов (Макриан Старший, Баллиста, Оденат, Меоний). Но чтобы тираном называли того, кто не принял звание августа, я что-то не могу припомнить.
 

divus

Пропретор
Существовал ли Фирм?

С определенной долей уверенности можно сказать, что да, существовал. Во-первых, сведения о нем содержатся в политически не ангажированном сочинении про "четверых тиранов", во-вторых, о восстании в Египте упоминают другие авторы, правда без подробностей.

Из чего это следует. Где упоминание о "тиранах", которые не провозглашали себя императорами? В SHA действительно называют нескольких "тиранов" ложно причислив их к числу августов (Макриан Старший, Баллиста, Оденат, Меоний). Но чтобы тираном называли того, кто не принял звание августа, я что-то не могу припомнить.

Виктория, Зенобия, Тетрик II. Тиранами становились все, кому не лень. И проверить, кто действительно был августом, не всегда представляется возможным.

P.S. Вспомнил ещё узурпатора - Урбана. Теперь 12.
 

Филоромей

Проконсул
P.S. Вспомнил ещё узурпатора - Урбана. Теперь 12.

Очень сомнительный персонаж

Виктория, Зенобия

Формально никогда не играли самостоятельной роли. Властные полномочия Зенобии основывались на ее царском титуле и не распространялись далее регентства при Вабаллате. Самостоятельных актов Зенобии не было. Почему вы называете Викторию и не называете неизвестную по имени жену Постума?Почему при перечислении тиранов при Галлиене вы не называете Дриантиллу (жену Регаллиана)?


Известны несколько монет Тетрика Младшего на которых он назван августом. Вероятно, он получил это звание из рук отца весной 274 г незадолго до падения "Галльской империи". Если найду, то выложу изображение в Галерее.
 

Филоромей

Проконсул
А что в отношении Макриана Младшего и Квиета?

С ними все нормально, но вот их отец августом никогда не был. Макриан Старший и Баллиста названы "тиранами" только потому, что им приписали принятие императорского звания. Уважаемый, divius, пока не привел пример, когда не-августа называли в источниках "тираном".
 

divus

Пропретор
Почему вы называете Викторию и не называете неизвестную по имени жену Постума?Почему при перечислении тиранов при Галлиене вы не называете Дриантиллу (жену Регаллиана)?

Потому что пытаюсь следовать логике SHA.
 

Филоромей

Проконсул
Стоп, минуту: с ними нормально в каком смысле? Они были цезарями? От них (и от их отца) остались монеты?

Макриан и Квиет были августами. Они правили восточными провинциями больше года. Их монеты хорошо известны. Монет с изображением их отца нет. Хотя они могли существовать. Вителлий и Филипп (I) чеканили монеты с изображением своих отцов.
 

Филоромей

Проконсул
Потому что пытаюсь следовать логике SHA.

Зачем?

Кстати, вношу поправку. Зенобия была августой с 270 г (ранее я написал, что она была только себастой). Но это не ставит ее в один ряд с тиранами. В Римской империи не было женщин правителей до Пульхерии.
 
Верх