Современная идеология России

[amir]

РФ занимает 4 место в мире по запасам и добыче урана. Но Гарри абсолютно верно говорит, что РФ себя ураном не обеспечивает.

Уровень самообеспечения ураном в России примерно 2/3. Остальное - казахский. Плюс Россия крупный экспортёр урановых тепловыделющих сборок - тоже за счёт казахского урана. Казахи добывают урана примерно в 4 раза больше, чем Россия.

PS На случай кризиса можно конечно воспользоваться запасами оружейного урана. Думаю, для нужд АЭС его на несколько десятков лет может хватить. За это время можно попробовать перевести атомную энергетику с урана на плутоний. Но это вопрос политический, а не экономический.

 

[Антон Короленков]

А вот если, грубо говоря, нет молибдена, но очень хочется для высокотехнологичного товара с очень хорошей добавленной стоимостью – надо идти на поклон к кому-то.

Этот «поклон» называется торговлей, там не кланяться надо, а просто платить. Люди занимаются этим ещё с доцивилизационных времён.

 

[garry]

Всего нет ни у кого.

Конечно. Поэтому тезис Нумиса: "Россия самодостаточна по ресурсам" является ложным.

 

[Val]

Конечно. Поэтому тезис Нумиса: "Россия самодостаточна по ресурсам" является ложным.

Предположим (сугубо гипотетически) что Нумис прав и Россия в самом деле является обладателем всей необходимой номенклатуры ресурсов. И что - разве это означает, что она не нуждается в торговых связях, целью которых является обмен части этих ресурсов на технологии и продукции, получаемых в результате обработки тех самых ресурсов, которыми она обладает сама? Конечно, нуждается. Без таких связей она просто загнётся.

 

[Val]

Хороший ролик, прямо отвечающей теме этой ветки:

 

[Cahes]

Предположим (сугубо гипотетически) что Нумис прав и Россия в самом деле является обладателем всей необходимой номенклатуры ресурсов. И что - разве это означает, что она не нуждается в торговых связях, целью которых является обмен части этих ресурсов на технологии и продукции, получаемых в результате обработки тех самых ресурсов, которыми она обладает сама? Конечно, нуждается. Без таких связей она просто загнётся.

Посмотрите на это дело с другой стороны. С точки зрения мира. По некоторым ресурсам Россия является поставщиком 10-15-20 и больше процентов. Сможет мир от этого отказаться? Взять, и отрезать себе ногу? Допустим, Европа отказывается. Откуда она их возбмет, Из Африки, БВ, из Америки? А куда эти регионы их раньше отправляли? На ДВ? А теперь не будут отправлять? Ага. И весь Китай встанет. Нет, тут можно только перетасовать продавцов и покупателей. Ничего другого не будет. И технологии Россия покупать продолжит. Просто раньше она покупала технологии второй свежести, вчерашние, теперь будет третьей свежести, позавчерашние покупать. И ей за ее ресурсы их с удовольствием продадут. Все равно особо их уже некуда девать

 

[garry]

Предположим (сугубо гипотетически) что Нумис прав и Россия в самом деле является обладателем всей необходимой номенклатуры ресурсов. И что - разве это означает, что она не нуждается в торговых связях, целью которых является обмен части этих ресурсов на технологии и продукции, получаемых в результате обработки тех самых ресурсов, которыми она обладает сама? Конечно, нуждается. Без таких связей она просто загнётся.

Да, это то, что называется Международное разделение труда. И отказ от него - автаркия, крайней формой которого являетсы идеология "Чучхе"

 

[Нумис]

У России нет своего Лития, нет своего Урана. Самое главное нет своих машин, которые могут добыть целый ряд ресурсов. Те же нефть и газ на шельфе Россия добыть без западных технологий не может. Нет станков, нет горонпроходческих комплексов. Ит т.д. и т.п. Как бы Вам не хотелось превратить Россию в Северную Корею - это невозможно

Разговор был о ресурсах и технологиях. Разведанные запасы лития вполне приличные - 1 млн. тонн. Разведанные запасы урана - около одной десятой от общемировых. Вполне себе. Другое дело, что тот же литий дешевле было покупать у Южной Америки и свое производство захерили. Восстановят, на среднесрочную перспективу заблаговременно создан стратегический запас.

В порядке все с ресурсами. Технологии, станки и пр. - другая тема. Это все репродуцируемо, тяжело, нудно, со скрипом, где-то по китайскому варианту с нарушением патентных прав, но решаемо.

А зачем Вы поминаете Северную Корею? Я же чуть ранее озвучил легкий тезис только о том, что Россия самодостаточна по ресурсам, так же как еще всего 3-4 государства из почти двух сотен. Это очень большой плюс. Но совершенно не повод для самоизоляции, и в мыслях не было.
Будут явные проблемы в торговле со странами Западного мира, но на них точно свет клином не сошелся.

 

[Val]

Технологии, станки и пр. - другая тема. Это все репродуцируемо, тяжело, нудно, со скрипом, где-то по китайскому варианту с нарушением патентных прав, но решаемо.

Если бы это было, как Вы уверяете, решаемо, то мы бы и смогли увидеть Россию, решившую эту задачу. Однако исторический факт заключается в том, что она всегда была ей не по силам.

 

[garry]

В порядке все с ресурсами. Технологии, станки и пр. - другая тема. Это все репродуцируемо, тяжело, нудно, со скрипом, где-то по китайскому варианту с нарушением патентных прав, но решаемо

Вот и Вы повторяете, что воровством можно решить проблему. Воры в России при этом режиме ценятся выше ученых. Страна, которая разрушила свою науку и рассчитывает только на воровство и китайские поделки - обречена на прозябание. Матвиенко, вон, удивилась, что в стране гвозди не производят и бумагу обычную, о чем тут говорить. Реагенты для отбеливания бумаги воровать предлагаете? А авиация? Вы тоже полагаете китайским путем воровства без патентов восстановить авиацию в России? Ту-154 уже не восстановить, их уже все на подшипники разобрали.

А зачем Вы поминаете Северную Корею? Я же чуть ранее озвучил легкий тезис только о том, что Россия самодостаточна по ресурсам, так же как еще всего 3-4 государства из почти двух сотен. Это очень большой плюс. Но совершенно не повод для самоизоляции, и в мыслях не было.
Будут явные проблемы в торговле со странами Западного мира, но на них точно свет клином не сошелся.

Самолеты у кого будете покупать? Автомобили? Электронику? Да проще - реагенты для отбеливания бумаги? Или хотя бы семенной фонд?

 

[amir]

Если бы это было, как Вы уверяете, решаемо, то мы бы и смогли увидеть Россию, решившую эту задачу. Однако исторический факт заключается в том, что она всегда была ей не по силам.

Да, это факт...

 

[Kornelia]

Технологии, станки и пр. - другая тема. Это все репродуцируемо, тяжело, нудно, со скрипом, где-то по китайскому варианту с нарушением патентных прав, но решаемо.

Мы, вроде бы, согласились, что попытки импортозамещения 2014 по 2022 демонстрацией решаемости проблемы не являются. А что сейчас изменилось?

 

[Нумис]

Вот и Вы повторяете, что воровством можно решить проблему. Воры в России при этом режиме ценятся выше ученых. Страна, которая разрушила свою науку и рассчитывает только на воровство и китайские поделки - обречена на прозябание. Матвиенко, вон, удивилась, что в стране гвозди не производят и бумагу обычную, о чем тут говорить. Реагенты для отбеливания бумаги воровать предлагаете? А авиация? Вы тоже полагаете китайским путем воровства без патентов восстановить авиацию в России? Ту-154 уже не восстановить, их уже все на подшипники разобрали.

Самолеты у кого будете покупать? Автомобили? Электронику? Да проще - реагенты для отбеливания бумаги? Или хотя бы семенной фонд?

Про гвозди и Матвиенко так себе. Производят их - всякие разные, она не в теме. Да и не технология это, станок вообще примитивный.
Для отбеливания использовался ранее высокодисперсный мел, сейчас диоксид титана, связанный акрилом. Это все есть, только этим не занимался почти никто, технология не очень сложная - но проще было купить. Их не надо воровать, только лишь увеличить объемы производства, чтобы компенсировать импорт.
С авиацией сложнее - все что можно было загубить в девяностые - почти все загубили и не развивали, исходя из гайдаровских решений - продадим энергоносители и купим самолеты на Западе на вырученные деньги. Пока Ельцин упражнялся с ликерами, Гайдар тупо убивал наш авиапром. Тем более, прямо мистическое совпадение, незадолго до этих его решений со стороны Боинга и Айрбаса были продавлены новые стандарты по шумности и даже по дизайну окошек в самолетах. Естественно не в пользу Тушек.

Беда России не в отсутствии светлых голов или своих наработок, которые надо было развивать, а в провале 1985-1999 годов, когда два урода - Горбачев и Ельцин, один по доверчивости, другой по скудоумию почти довели страну до ручки. Имея таких президентов, врагов уже не надо.

 

[Нумис]

Мы, вроде бы, согласились, что попытки импортозамещения 2014 по 2022 демонстрацией решаемости проблемы не являются. А что сейчас изменилось?

За неполные три месяца? Вы уже сейчас хотите результатов?

Разработки немецкого концерна Басф по присадкам в бетон от сформулированной концепции и до конечного результата по времени занимают 2-3 года - без сертификации. Это для примера.

 

[garry]

Тема про гвозди и Матвиенко вообще никакая. Производят гвозди, она не в теме. Да и не технология это, станок вообще примитивный.
Для отбеливания использовался ранее высокодисперсный мел, сейчас диоксид титана, связанный акрилом. Это все есть, только этим не занимался почти никто, технология не очень сложная - но проще было купить. Их не надо воровать, только лишь увеличить объемы производства, чтобы компенсировать импорт.
С авиацией сложнее - все что можно было загубить в девяностые - почти все загубили и не развивали, исходя из гайдаровских решений - продадим энергоносители и купим самолеты на Западе на вырученные деньги. Пока Ельцин упражнялся с ликерами, Гайдар тупо убивал наш авиапром. Тем более, прямо мистическое совпадение, незадолго до этих его решений со стороны Боинга и Айрбаса были продавлены новые стандарты по шумности и даже по дизайну окошек в самолетах. Естественно не в пользу Тушек.

Беда России не в отсутствии светлых голов или своих наработок, которые надо было развивать, а в провале 1985-1999 годов, когда два урода - Горбачев и Ельцин, один по доверчивости, другой по скудоумию почти довели страну до ручки. Имея таких президентов, врагов уже не надо.

Забавно, что Вы повторяете путинскую пропаганду, но никакого решения не предлагаете. Лукаво забываете , что Путин тот же дитя Ельцина и Гайдара, но про него молчок. Ну да ладно. Однако ответа я так и не получил. За 23 года путинского правления проблема авиации не решена. И тут должно случится чудо. С теми же кадрами. Про семенной фонд Вы тоже не ответили. На чем летать и что сеять России?

 

[Kornelia]

За неполные три месяца? Вы уже сейчас хотите результатов?

Разработки немецкого концерна Басф по присадкам в бетон от сформулированной концепции и до конечного результата по времени занимают 2-3 года - без сертификации. Это для примера.

А почему именно три месяца? Спец.операция планировалась явно не за три недели для её начала. Вот самое позднее с началом планирование спец.операции и должны были быть преприняты все мыслимые и немыслимые меры для обеспечения импортозамещения. По мне так вообще разумнее всего было бы начинать спец.операцию лишь убедившись, что импортозамещение надёжно и стабильно функционирует. А если этому не при нашей жизни суждено случиться, то на нет и суда нет.

Но даже если взять предложенные Вами три месяца, то хотелось бы услышать какие действия были запланированы за это время, чтобы гарантировать, что нынешняя программа импортозамещения не повторит судьбу предыдущей.

 

[Mukaffa]

Вот самое позднее с началом планирование спец.операции и должны были быть преприняты все мыслимые и немыслимые меры для обеспечения импортозамещения. По мне так вообще разумнее всего было бы начинать спец.операцию лишь убедившись, что импортозамещение надёжно и стабильно функционирует.

Полное по-любому нереально. Частичное. С этим худо-бедно справились. Что показывает неэффективность санкций. Конечно результат санкций в 2014 году был бы иной.

 

[Mukaffa]

Вот идеология России во веки веков:
http://www.sovmusic.ru/m/zavvoin2.mp3

 

[Val]

Вы тоже полагаете китайским путем воровства без патентов восстановить авиацию в России? Ту-154 уже не восстановить, их уже все на подшипники разобрали.

Здесь следует вспомнить судьбу авиационных проектов, о которых с большой помпой объявили после 2014г и которые сегодня в официозе практически не упоминаются: Ил-114-300, Ил-112Т, Ил-96-400. Ну и, конечно, МС21. Обратите внимание: сегодня очень много говорится о возрождении производства заведомо устаревшего Ту-214, но сохраняется практически полное молчание о начале производства этого новейшего лайнера, в который вбуханы огромные средства. При этом перед войной были были публикации о том, что проводятся дорогостоящие сертификационные испытания этого самолета с американскими двигателями и крылом из импортных полимеров, когда и то, и другое попали под санкции и понятно, что серийных машин с этими комплектующими не будет. И эти испытания подаются в официозной прессе как огромные достижения. Что это, как не откровенное вредительство? У меня вообще возникает такое ощущение, что нынешние санкции со стороны Запада восприняты причастными с огромным облегчением, как возможность "похоронить" все эти аферы. И в качестве прикрытия вновь начинаются стенания о негодяях Ельцине и Чубайсе, погубивших наш авиапром. Посмотрите в теме про авиастроение: я там разместил интервью, в котором примелькавшийся в СМИ "летчик-эксперт" гнет всё ту же линию: хвалит Ту-214, ругает авиастроительную политику 90-х гг. но при этом молчит, как партизан, и о МС21, и о "Суперджете", судьба которых убедительно демонстрирует компетентность именно путинского режима в данной сфере. Понятно, что наш друг, который после долгого отсутствия вдруг появился на форуме в эти дни, чтобы выразить твёрдую убеждённость в том, что санкции будут непременно преодолены, станет максимально выкручиваться, но непременно обойдёт эту тему.

 

[Val]

Но даже если взять предложенные Вами три месяца, то хотелось бы услышать какие действия были запланированы за это время, чтобы гарантировать, что нынешняя программа импортозамещения не повторит судьбу предыдущей.

Ответа на этот вопрос не будет.