Современный Ирак
- Автор темы Иштар
- Дата начала
Да какие действия? Бог с Вами. В основном это дипломатические, полуофициальные, выступления в стиле "неодобрямс"... Но, и поддержки не было... Ни Франция, ни Германия не отправляли свои "миротворческие" контингенты в Ирак... Это тоже своего рода противодействие...
Раздел Ирака, как государства... между курдами, шиитами, суннитами... Принцип "разделяй и властвуй" ведь довольно эффективен... Один большой Хусейн может быть геморройным, а три маленьких сильно беспокоить не смогут...
Ноджемет
Фараон
А Турция как раз не прислушивается к мнению США. забыли, что Турция не пропустила американские войска в Ирак?
Вот, кстати, неплохая статья об отношении турок к американцам.
ТУРКИ ТОЖЕ НЕ ЛЮБЯТ ЯНКИ
Возможно, что у меня было несколько устаревшее представление о лояльности турецкого правительства (но не самых турков) к США и ситуация уже изменилась, в том числе и в сторону исламской радикализации этого государства... Но, вообще довольно странно в Турции, кажется, есть американские военные базы и вроде бы, как их пока турки не собираются выдворять. Да и думаю, что позиция США в отношении Анкары могла быть не столь пассивной. Довольно подозрительная мягкотелость Вашингтона...
А из приведенной статьи любопытно вот что:
Как бы в скорости землякам нашего грузинского софорумчанина Давида не пришлось снова проситься в лоно Российской империи...
А из приведенной статьи любопытно вот что:
Как бы в скорости землякам нашего грузинского софорумчанина Давида не пришлось снова проситься в лоно Российской империи...
Исламский радикализм - крайняя, агрессивная часть политизированного ислама. Например, частные, наиболее негативные проявления радикализма, в современном мире это "исламский экстремизм" и "исламский терроризм"...
Ноджемет
Фараон
А почему да? Во-первых, я плохо понимаю сам термин "исламский радикализм" и "исламский экстремизм" ( а от Вас я объяснения не получила), потому что исламу как раз присуща толерантность. Но допустим, что и радикализм и экстремизм именно с исламским оттенком возможны.
Так Турцию никогда не отличала религиозная фанатичность. Это, во-первых, обусловлено их кочевым происхождением, а во-вторым - довольно долгим периодом империи, а как известно, империя для того, чтобы сохраниться, должна быть толерантна, что мы и наблюдаем: и Греция, и Болгария, и Армения и другие сохранили свою веру и язык.
Далее - все эти разговоры о мусульманских платках в учебных заведениях, в смысле о том, чтобы женщинам разрешили их там носить ( сейчас это запрещено) идут, так сказать, не под девизом ислама, а основная мысль такая: у нас демократия или что, если мы женщинам в платках не даем доступа к образованию.
Так Турцию никогда не отличала религиозная фанатичность. Это, во-первых, обусловлено их кочевым происхождением, а во-вторым - довольно долгим периодом империи, а как известно, империя для того, чтобы сохраниться, должна быть толерантна, что мы и наблюдаем: и Греция, и Болгария, и Армения и другие сохранили свою веру и язык.
Далее - все эти разговоры о мусульманских платках в учебных заведениях, в смысле о том, чтобы женщинам разрешили их там носить ( сейчас это запрещено) идут, так сказать, не под девизом ислама, а основная мысль такая: у нас демократия или что, если мы женщинам в платках не даем доступа к образованию.
Я назову религиозным (в том числе и исламским) экстремизмом - борьбу, призывы к борьбе, с "неверными". Турки люди религиозные, относятся к вопросам веры с большой серьезностью. И сыграть на этих их чувствах очень даже можно. Ничего в этом нет невероятного... А то кто в каком платке и куда ходит не имеет никакого значения... Вот Ланселот вроде бы тоже не производит впечатления человека фанатичного, но тем не менее желание повесить Дедала на столбе проявляет...
Ноджемет
Фараон
Так, может, Вы приведете примеры из истории , когда "религиозно фанатичные" турки воевали за веру? Я знаю, что только за дополнительные земли, за расширение империи, а потом - за ее спасение.
Если турки, по Вашему утверждению, столь серьезно относятся к вопросам веры, что же это не мешает им бухать и во времена империи , и сейчас? Что же не блюдут законы-то?
Ох, я уже много раз говорила, что эта страшилка - " исламский экстремизм" - появилась на моих глазах ( до этого вокзалы, супермаркеты взрывали всякме "Красные бригады", борцы за счастье трудового народа, в общем ), и не последнее участие в ее создании приняли США - в пику советскому влиянию в Афганистане на территории Пакистана создавались отряды, им нужно было придумать какую-то идею.
Самые ортодоксальные мусульмане - в Саудовской Аравии. Разве они ведут с кем-то из "неверных" войну?
Если турки, по Вашему утверждению, столь серьезно относятся к вопросам веры, что же это не мешает им бухать и во времена империи , и сейчас? Что же не блюдут законы-то?
Ох, я уже много раз говорила, что эта страшилка - " исламский экстремизм" - появилась на моих глазах ( до этого вокзалы, супермаркеты взрывали всякме "Красные бригады", борцы за счастье трудового народа, в общем
), и не последнее участие в ее создании приняли США - в пику советскому влиянию в Афганистане на территории Пакистана создавались отряды, им нужно было придумать какую-то идею.Самые ортодоксальные мусульмане - в Саудовской Аравии. Разве они ведут с кем-то из "неверных" войну?
Ноджемет, меньше всего мне хочется Вас пугать страшилками. Но, независимо от Вашего желания и веры есть среди мусульман люди готовые обвязаться взрывчаткой и идти взрывать себя и других во имя чего-то такого, что лично для меня совершенно непонятно и трудно объяснимо... И таких людей довольно много... А то что америкосы весьма сильно посодействовали в распространении этой заразы я с Вами согласен.
Ну, а по поводу турок: я, например, не считаю, что если чего-то не было, то его уже никогда и не будет. С такой логикой непонятно как Вы сами то на свет белый появились... Да и необязательно, что турки завтра объявят всем и вся джихад. Я больше имею в виду, что религиозные мотивы могут во все большей степени оказывать влияние на политику государства и возможность использования религии для консолидации общества, достижения определенных политических дивидендов, распространения своего влияния, например, на Кавказ, как цитировалось в приведенной Вами статье...
А то что кто-то сегодня не соблюдает законов... Когда я служил в армии у нас были мусульмане со Средней Азии. Сначала они не проявляли религиозности, потом когда их число перевалило какую-то критическую массу они начали молиться и при этом кушали ... сало.
Ну, а по поводу турок: я, например, не считаю, что если чего-то не было, то его уже никогда и не будет.
С такой логикой непонятно как Вы сами то на свет белый появились... Да и необязательно, что турки завтра объявят всем и вся джихад. Я больше имею в виду, что религиозные мотивы могут во все большей степени оказывать влияние на политику государства и возможность использования религии для консолидации общества, достижения определенных политических дивидендов, распространения своего влияния, например, на Кавказ, как цитировалось в приведенной Вами статье...А то что кто-то сегодня не соблюдает законов...
Когда я служил в армии у нас были мусульмане со Средней Азии. Сначала они не проявляли религиозности, потом когда их число перевалило какую-то критическую массу они начали молиться и при этом кушали ... сало.
Ноджемет
Фараон
Ну а при чем здесь ислам? Я Вам приводила примеры "Красных бригад", Вы - мне ваших революционеров. Фанатики есть в любой идеологии, но это не значит, что порочность заложена в самой идеологии.
Какая консолидация турецкого общества на основе религии
, если армия всегда стоит на позициях Ататюрка, то есть движения страны по светскому пути. При Ататюрке, между прочим, были закрыты ВСЕ мечети, и народ это проглотил. А своего рода культ личности Ататюрка в Турции присутствует и сейчас.Позволю себе вмешаться в диалог Диоксина и Ноджемет. В принципе, Ноджемет права. С другой стороны, Диоксин, как мне кажется, не совсем верно формулирует свои ощущения. Да, действительно, приверженцы ислама сегодня соврешают поступки, (типа тех же "живых бомб"), которые кажутся нам, представителям христианской цивилизации, непонятными в своём крайнем альтруизме, самопожертвовании. Естествено, хочется найти им объяснение. И наиболее простое, сразу приходящее на ум - это то, что данная особенность заложена в исламе как таковом.
Aemilia
Flaminica
Согласна с Валом, только вот еще что. То, что внушают этим "фанатикам" совсем необязательно то, что прописанов Коране. Вы все и сами отлично знаете насколько по-разному можно интерпретировать практически любую фразу. И что из нее можно вырастить. Я так полагаю, что дело не в исламе. Вон, пожалуйста, крестовые походы. Ведь нет порочности в самой религии. В идеологии. Есть люди этим пользующиеся во имя собственных целей. Сейчас это ислам. Когда-то были бригады, упомянуты Ноджемет, когда-то христиане. Идеология меняется, суть та же и остается.
To: Alaricus
В данном случае правы и Вы, и Ноджемет. Она права в том, что Ататюрком были поведены весьма жёсткие секулярные реформы, по пути которых Турция следовала вплоть до последнего времени. Вы же правы в том, что сегодня в стране сильны настроения исламского Возрождения.
В данном случае правы и Вы, и Ноджемет. Она права в том, что Ататюрком были поведены весьма жёсткие секулярные реформы, по пути которых Турция следовала вплоть до последнего времени. Вы же правы в том, что сегодня в стране сильны настроения исламского Возрождения.
Ноджемет
Фараон
Некоторые могут считать все, что угодно - Турция полагает себя демократической страной. Каков приговор-то? Суд руководствовался Кораном или уголовным законодательством? Полагаю, что последним. И сроки дал немалые. Я знаю, какие наказания дают так называемым исламским террористам в странах, в которых ислам является преобладающей религией. Такие люди поэтому и бегут в политкорректные европейские страны. А там чувствуют себя вольготно.