Сталин

Val

Принцепс сената
Это что типа "сотрудничал со следствием"? Так это же не означает, что был "агентом охранки". В этих вопросах вообще очень много терминологической путаницы. Вон, Каменев, например, уж как сотрудничал со следствием. Тем не менее - все это знали и не осуждали его.
 

Dedal

Ересиарх
Нет. Там якобы текст следующий, что мол якобы поступает в Ваше ведение агент такой то (причём не кличка а фамилия) подписавший и сотрудничавший, дававший инфу по важным вопросам, но последнее время вышедший из контакта с куратором..Ну и типа побеседуйте милостивый государь с заблудшей душой... То есть речь о том, что он именно сексот.
 

Dedal

Ересиарх
Оно конечно... забавно... Однако и Азеф круто куралесил, а из контакта с "органами" не выходил.

Если Вы не читали эту байду и не в курсе( как я понял) -могу вечером отсканировать и повесить тескт письма тут. Тогда и обсудим... А то из меня неважный экскурсвод :(
 

b-graf

Принцепс сената
Ничего интересного - см. Козлова на Мошкове (не сходится оформление, хронология, нумерация и т.д. - глава 8) http://www.lib.ru/POLITOLOG/KOZLOW/klio.txt
"К началу 90-х годов, можно сказать определенно, "письмо Еремина"
утратило свою актуальность, окончательно перейдя из разряда подозрительных
исторических источников в разряд фальсификаций. "
 

Dedal

Ересиарх
Спаисбо b-graf , Вы мне облегчили задачу , сканировать не нужно, а я ленивый ;) Именно оно письмо и есть. И мотивация авторов журнальной статьи именно "нанести сокрушительный удар по сталинизму" . А все эти аргументы "против" мне знакомы, только я их в другом месте читал.
 

Янус

Джедай
Сила русского народа не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это – единственный мировой политик, достойный уважения.
Наша задача – раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.
Адольф Гитлер
Цит. по: Грибанов С. Сталин в жизни. М. 2001. С. 50.
 

Artashir

Претор
Черчилль о Сталине
"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают". (Из речи в Палате общин 21 декабря 1959 г. в день 80-летия Сталина).
 

b-graf

Принцепс сената
Вроде - тоже фальшивая (речь) ? Во всяком случае, никто не доказал, что подлинная :) (бытует только в отечественной литературе, источник неизвестен). Вот такой он загадочный и мифопродуцирущий тип :))
 

Янус

Джедай
Этой речи вряд ли можно верить, как и всему, что говорят "по поводу". У Черчилля много других высказываний, идущих вразрез с этой здравицей.
А вот когда Гитлер говорил такое? Я содрал цитату с другого форума и в общем-то не проверил её.
 

Artashir

Претор
Насчёт речи Черчилля вопрос обсуждался на Милитере. Люди проверяли по ПСС Черчилля и сделали вывод, что высказывание фальшивое.
С Гитлером сложнее. Имеется ряд свидетельств, что он действительно называл Сталина гением.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
С Гитлером сложнее. Имеется ряд свидетельств, что он действительно называл Сталина гением.
Развитие событий показало, что герр Шекель Грубый был в данном случае прав.
Но откровенно говоря, я не хотел бы... скажем так, возникновения тех конкретно-исторических условий, при которых гении типа тов. Сталина оказались бы исторически востребованными.
 
Г

Гость_Александр_*

Guest
Прошу прощения за наглость, но попробуйте сами себе честно ответить, что вы думаете о Наполеоне Богапарте? После чего вспомноите, что из себя представляла Франция в 1814-1815 гг. После этого можно, более менее безпристрастно попытаться оценить Сталина.

PS. Почти уверен, что 90% Наполеона обзовут гением.
 

b-graf

Принцепс сената
А Россия в настоящее время ? Сталин "зажигал" гораздо меньше, чем Наполеон (поэтому дефектность социально-политической системы позже обнаружилась, после его смерти, в отличие от Наполеона). Сталин - это ИМХО как если кто-нибудь из деятелей Французской революции дотянул бы у власти до своей смерти без всяких термидорианских переворотов. Из броских институтов сталинского времени до нас дошло разве что областное деление (тогда как гражданский кодекс Наполеона действовал до 1970-х). В принципе же ИМХО сейчас еще не вполне ясно, во что выльется значение Сталина на большом удалении после его смерти (т.е. не отойдет ли он на второй план - мало ли в Бразилиях своих Педро).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Под этим знаменитым Кодексом Наполеон только подписался. Это раз. Во-вторых, с течением времени он менялся. В-третьих, концептуально он устарел уже к концу 19в. - во всяком случае "третьи страны" для разработки своего гражданского законодательства как правило брали в качестве образца не его, а Германское гражданское уложение 1891 года.
А в остальном же деятельность Наполеона принесла французам больше вреда - гибель полутора миллионов человек при 20 млн. населения и утрата всего, ранее достигнутого.
А от Сталина нам остался тот промышленный потенциал, что мы сейчас имеем. Во всяком случае, не припомню, чтоб до Сталина за Уралом нефть добывали. А сейчас мы с этого живем.
Что касается областного деления, то само по себе оно есть наследник дореволюционного губернского деления. Но именно при Сталине сложилась своеобразная модель государственного устройства России, как "ассимметричной федерации", т. е. мощный центр с гирляндой автономий.
Кстати, сейчас мы возвращаемся к советской системе управления на местах - при СССР, если Вы помните, фактический наместник области - 1-й секретарь обкома - назначался из центра и утверждался местной парторганизацией. Сейчас также предполагают назначать губернаторов. Да и суперпартия явно намечается. Т. е. сейчас пытаются заново отстроить ту систему вертикально-горизонтальных связей, что сформировалась при Сталине.
 

rspzd

Народный трибун
Под этим знаменитым Кодексом Наполеон только подписался. Это раз. Во-вторых, с течением времени он менялся. В-третьих, концептуально он устарел уже к концу 19в. - во всяком случае "третьи страны" для разработки своего гражданского законодательства как правило брали в качестве образца не его, а Германское гражданское уложение 1891 года.
А в остальном же деятельность Наполеона принесла французам больше вреда - гибель полутора миллионов человек при 20 млн. населения и утрата всего, ранее достигнутого.
А от Сталина нам остался тот промышленный потенциал, что мы сейчас имеем. Во всяком случае, не припомню, чтоб до Сталина за Уралом нефть добывали. А сейчас мы с этого живем.
Что касается областного деления, то само по себе оно есть наследник дореволюционного губернского деления. Но именно при Сталине сложилась своеобразная модель государственного устройства России, как "ассимметричной федерации", т. е. мощный центр с гирляндой автономий.
Кстати, сейчас мы возвращаемся к советской системе управления на местах - при СССР, если Вы помните, фактический наместник области - 1-й секретарь обкома - назначался из центра и утверждался местной парторганизацией. Сейчас также предполагают назначать губернаторов. Да и суперпартия явно намечается. Т. е. сейчас пытаются заново отстроить ту систему вертикально-горизонтальных связей, что сформировалась при Сталине.
По уровню технической модернизации СССР к моменту смерти Сталина имел минимальное отставание от Запада. Его преемники политику в отношении экономики не меняли, что и привело к ее стагнации и краху.
Современная федеративная система, а также посадка на "нефтяную иглу" сложились в начале-середине 1960-х годов. Аналогия не совсем уместна. Дело в том, что советская партийная и государственная системы несмотря на фактическое сращение юридически были отделены друг от друга. Главой государства был председатель Верховного Совета, а областей - местных советов. Утверждать кандидатуру 1-го секретаря обкома они не могли. Мы же до этой стадии еще не докатились, поскольку Законодательное собрание все же орган избираемый (аналог Совета) всем населением региона.
 

rspzd

Народный трибун
Сталин решил те задачи, которые стояли перед страной
1)внешняя безопасность
2)повышение уровня и качества жизни населения
3)создание индустриальной основы для развития экономики (самого же развития его преемники добиться не смогли).

Можно долго с пеной у рта спорить о том, какой ценой было получено решение этих задач, но если бы оно не было получено, то я плохо себе представляю, что бы сейчас было и где бы мы сейчас беседовали...
 

Val

Принцепс сената
повышение уровня и качества жизни населения

Что конкретно имеется в виду?

Можно долго с пеной у рта спорить о том, какой ценой было получено решение этих задач, но если бы оно не было получено, то я плохо себе представляю, что бы сейчас было и где бы мы сейчас беседовали...

Сталин, безусловно, был умным человеком. И этот умный человек сказал очень неглупую фразу: "Незаменимых людей нет". К нему самому это, вне всякого сомнения, тоже относится...
 
Верх