Сталинская пропаганда

magidd

Проконсул
С.А.Павлюченков привил мне уважение к методам сталинской политики не в смысле их оценки моральной (очевидно, что сталинские методы чудовищны), а в смысле их эффективности. Так что с интересом послушаю о роли политработников.
 

Val

Принцепс сената
А в чем тогда состояла по-твоему пропагандистская часть работы политработников армии?

Ну, ты же сам очень хорошо это объяснил. Именно не прибегая к запугиванию, мотивировать бойцов к наилучшему выполнению ими полученных приказов. Причём, заметь, (я это ещё раз повторяю): эти приказы были жёстче и тяжелее, чем в любой другой армии мира! Не один солдат не был на это способен, а советский (русский) - сделал. Если отбросить предположение, что славянская раса является "высшей", то следует признать, что на долю политработников выпадает немалая часть заслуги в победе во ВМВ. :)
 

Val

Принцепс сената
С.А.Павлюченков привил мне уважение к методам сталинской политики не в смысле их оценки моральной (очевидно, что сталинские методы чудовищны), а в смысле их эффективности.

А разве Павлюченков пишет о сталинской политике, а не о ленинской?
 

magidd

Проконсул
Павлюченков пишет и о том и о другом. В книге Россия НЭПовская. А сейчас в печати "Орден Меченосцев" о политике Сталина и борьбе фракций в 20е годы. Через несколько месяцев надеюсь выйдет. А ты думаешь на основе какой литературы написан наш НЭП и тот же Ленинский призыв? Многое или взято из его книги или просто из дискуссимй и общения с ним.
 

Val

Принцепс сената
А, интересно. Надо будет купить его книжку, когда выйдет.
 

magidd

Проконсул
Начальник Генштаба германских сухопутных сил генерал-полковник Ф. Гальдер записал в дневнике: «...русские всюду сражаются до последнего человека... были случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен».
Действительно уже 23 июня пограничники и бойцы 99-й стрелковой дивизии выбили противника из Перемышля. Почти месяц оборонялся гарнизон Брестской крепости во главе с майором П. Гавриловым и полковым комиссаром Е. Фоминым. В крепости остались силы менее двух стрелковых полков, но они смогли задержать целую немецкую дивизию.
Можно ли сказать, что именно пограничные войска оличсал высокий уровень идейности и патриотизма?
 

Val

Принцепс сената
В пограничных войсках политработа действительно проводилась на высочайшем уровне. Ведь у пограничников была возможность, которой не обладали другие советские воины - уйти "на ту сторону". В этом смысле их можно сравнить только с лётчиками и (отчасти) моряками.
 

magidd

Проконсул
А брестскую крепость обороняли именно пограничные войска?
 

magidd

Проконсул
стати, правильно ли утверждение, что после заключения пакта Молотова-рибентроппа в СССР веласмь пронемецкая пропаганда и это совершенено дезориентировало население? Правда ли что говорили, что Германия самая прогрессивная европейская страна. В итоге в сознании части советских людей возникла странная смесь различных, подчас взаимоисключающих идей.
 

Val

Принцепс сената

Val

Принцепс сената
стати, правильно ли утверждение, что после заключения пакта Молотова-рибентроппа в СССР веласмь пронемецкая пропаганда и это совершенено дезориентировало население? Правда ли что говорили, что Германия самая прогрессивная европейская страна. В итоге в сознании части советских людей возникла странная смесь различных, подчас взаимоисключающих идей.

Отчасти это верно. На протяжении примерно года, с осени 1939г по осень 1940г, основная линия советской пропаганды была действитеьлно пронемецкой. Однако с конца 1940г, по мере ухудшения советско-германских отношений, и тон советской пропаганды становился всё более антигерманским. Наивысшего накала антигерманская пропаганда достигла в последние полтора месяца перед войной.
 

magidd

Проконсул
<Командование 45-й дивизии вермахта не ожидало, что она понесет столь высокие потери от защитников Брестской крепости. В дивизионном рапорте от 30 июня 1941 года говорится: "дивизия взяла 7000 пленных, в том числе 100 офицеров. Наши потери - 482 убитых, в том числе 48 офицеров, и свыше 1000 раненых.">



Прочитал. Офигел. 8 тысяч советских солдат на укрепленном пункте оказывали сопротивление 15 тысячам немецких 8 дней. Затем 7 тысяч выживших сдались в плен. Причем речь идет об отборных частях красной армии. И при этом нападающая сторона несет заведомо большие потери, чем обороняющаяся. А тут еще целый укрепрайон. Разумеется на фоне остальных успехов вермахта это действительно выглядит яркой страницей сопротивления КА. Но насколько же сильно отличается от разного того, что говорилось! Вспоминаю статью Соколова, он пишет, что силы двух полков (кстати сколько это?) сопротивлялись месяц частям немецкой дивизии.
Самое удивительное, как при таком раскладе немцы вообще умудрились проиграть войну. Если они так лихо всех громили, что даже вот такое сопротивление было для них чуть ли не шоком, то каким образом они обделались под Москвой, а потом под Сталинградом? Может они считали, что им совсем лохи противостоят, и просто наделали кучу ошибок в стратегическом планировании?
 

Val

Принцепс сената
И при этом нападающая сторона несет заведомо большие потери, чем обороняющаяся.


Это не так. Нет такого положения в стратегии, что нападающие всегда несут большие потери, нежели обороняющиеся. Это - один из публицистических мифов. Существует положение стратегии, что на направлении главного удара, чтобы проломить вражескую оборону, должно быть обеспечено преимущество в силах и средствах. Это так. Но то, что нападающие непременно при этом понесут большие потери, нежели обороняющиеся, вовсе не обязательно. Да и рельаный боевой опыт (в т.ч. Второй мировой войны) это не подтверждает.
 

Lanselot

Гетьман
Советская пропаганда, конечно, была невероятно эффективна. Но не надо забывать, что, во-первых, у нее почти не было необходимости вести серьезную полемику. Хотя, конечно, иногда объяснить, что черное это белое - гораздо сложнее. Но, кроме того, ей способствовал и страх. Наверное не все, все же, этот страх по-настоящему чувствовали, может многих он и обошел. Да еще есть и такие счастливые характеры, которые многого вокруг себя не замечают. Но в основном страх был во всех. Причем он десятилетиями пронизывал все существо человека, ломая психику даже у людей умных и сильных. Где-то мне попадалась статья одного психолога, бывшего узником Дахау, он там целую теорию о системе восприятия подобных людей развил. Но, мне кажется, что в СССР была своя специфика, поскольку в Германии, кроме борьбы с Ремом, кажется, вообще не было репрессий в нашем понимании слова. Да и не только поэтому.
 

Val

Принцепс сената
На войне страх - не очень большой помощник пропаганде. Ибо если так уж боишься своих, то всегда можно уйти к чужим.
 

Lanselot

Гетьман
А... не скажите. Если семья ваша - в "заложниках". Впрочем, ведь и немцы своими действиями постарались "разогреть" вражду к ним.
 

Val

Принцепс сената
В любом случае, как я писал выше, советские солдаты в ходе войны решали задачи, которые были не под силу ни одной другой армии мира. В любой армии в военное время действует ответственность за неисполнение прикаха, притом весьма суровая. Так что карательные меры - это одно, а пропаганда - другое. В чём-то, конечно, они дополняли друг друга, но при этом у каждой была своя задача.
 

magidd

Проконсул
На войне страх - не очень большой помощник пропаганде. Ибо если так уж боишься своих, то всегда можно уйти к чужим.

Комментарий
Верно. И тут мы как раз упираемся в одну из главных проблем. Это как раз не случай советских солдат во второй мировой войне. Уйти к к чужим НЕЛЬЗЯ. Там шансов выжить совсем мало. Об этом было известно от пленных, перебежавших- в итоге назад. Прибавим к этом, что репрессии могли ждать семью пленного. Так что, похоже, выбора у него не было.. Единственное, что он мог делать, это стараться получше воевать, и таким образом выжить. А это как раз и было то, что требовала от него система.
Я повторю, что не знаю, чем там таким занимались политруки. Готов поверить в эффективность их работы. Но мне кажется, что вот он, главный фактор. Советский террор плюс немецкая манера обращения с пленными. Между молотом и наковальней.
 

Val

Принцепс сената
Единственное, что он мог делать, это стараться получше воевать, и таким образом выжить.

Нелогично. Воевать получше и стремиться сохранить свою жизнь - это две разных модели поведения.

Советский террор плюс немецкая манера обращения с пленными. Между молотом и наковальней.

Плюс- умелая патриотическая пропаганда, проводимая политорганами. С учётом этого уточнения - согласен.
 
Верх