Статус семьи герцогов Лейхтенбергских

[Вадим]

Что-то я окончательно запутался.
Когда Лейхтенберг и Эйхштат объеденились?

 

[Nikolay]

Когда Лейхтенберг и Эйхштат объеденились?

В 1817 г. вместе отданы Евгению

 

[Nikolay]

Порылся и накопал, что "княжество Эйхштет" действительно находилось в Баварии и предствляло собой город с одноименным названием и его окрестности

 

[Вадим]

В 1817 г. вместе отданы Евгению

Это мы уже выяснили, но ведь Евгений титуловался именно как Герцог Лейхтенбергский князь Эйхштатский, где же объеденение территории? Если бы это было так, то Евгений де Богарне изначально именовался просто Грцогом Лйхтенбергским, но он ведь так не сделал, а именовался еще и князем Эйхштатским. Значит причина не в этом.

 

[Aurelius Sulpicius]

Предлагаю подвести промежуточный итог: в России титулом "принцев Эйхштадтских" потомки Евгения де Богарнэ не именовались.

 

[Вадим]

Если говорить о промежуточном итоге, то могу сказать следущее:
1. При дворе Российского Императора статус герцогов Лейхтенбергских имел вид владетельного (медиатизированного) и равнородного Дома.
2. Герцоги Лейхтенбергские были частью Российского Императорского Дома и находились в списке наследников Престола (самыми последними).
3. В 1815 году Евгений де Богарне лишился титулов Вице-короля Италии, Великого герцога Франкфуртского, а так же продал титул Принца Веницианского Папе Римскому.
4. В 1817 году он приобрет титул герцога Лейхтенбергского принца Эйхштадского, а позже и титул князей Романовских.
Остается вопрос. Почему потомки Евгения де Богарне в России использовали лишь титул герцога Лейхтенбергского (и русский титул князей Романовских), а титул Принцев Эйхштадских они не использовали, хотя их его никто ле лишал и от него они не отказывалимь?

 

[Aurelius Sulpicius]

Стал искать в Гугле информацию о городе Эйхштадт, предполагая, что этот город мог вызывать в России неприятные воспоминания какой-нибудь проигранной битвой, и нашел вот что:

После отречения Наполеона русский император Александр I некоторое время склонялся к мысли посадить на трон Франции Эжена Богарне, а союзные державы тщетно предлагали ему во владение герцогство Генуя. По договору в Фонтенбло (1814 г.) ему было выдано за отказ от его итальянских владений 5000000 франков, но он предоставил эти деньги баварской короне и был помилован своим тестем королем Баварии Максимилианом-Жозефом. Затем Эжен полностью отошел от политической жизни, поселился у тестя в Мюнхене, получив от последнего 14 ноября 1817 г. титул принца Лейхтенбергского, княжество Эйхштадт и титул королевского высочества. 2 июня 1815 г. Людовик XVIII сделал его пэром Франции, а затем и коннетаблем Франции. Эжен не принимал никакого участия в событиях "100 дней", так как еще ранее дал слово не принимать сторону Наполеона в случае возможного конфликта. Принц Эжен преждевременно умер от апоплексии в возрасте 43 лет. Его дом в Париже на улице Лиль теперь занимает посольство Германии. Старшая дочь Эжена Жозефина впоследствии вышла замуж за Оскара I, короля Швеции, сына бывшего наполеоновского маршала Бернадотта; Евгения - за принца Фридриха Вильгельма Гогенцоллерн-Эхрингена, Амалия за Педро I, императора Бразилии, Теодолина за Вильгельма Вюртенберга, герцога Ураха, старший сын Карл Август женился на Марии II - Королеве Португалии, а младший сын - Максимилиан на дочери императора Николая I Марии. Потомки Максимилиана Богарне - герцоги Лейхтенбергские здравствуют и поныне.

http://www.museum.ru/1812/Persons/France/027.html

Возможно, брак с Максимилианом Лейхтенбергским был почти равнородным, если потомки Евгения Богарнэ сохранили титул королевских высочеств.

 

[Вадим]

Принц Евгений титуловался так: HRH Eugène Rose de Beauharnais Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt, но его сын - Максимилиан титуловался уже ка HSH Maximilian Josèph Eugène Auguste Napoléon e Beauharnais Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt
Значит не Его Королевское Высочество, а Его Светлейшее Высочество?
Кстати выяснил, что этим титулом (а именно Герцог Лейхтенбергский, Принц Эйхштадский) он титуловался до самой свадьбы с Марией Николаевной, после чего он уже титуловался, как HIH Maximilian Josèph Eugène Auguste Napoléon de Beauharnais Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt, то есть изменился статус не в фамилии, а в предикте - он стал Императорский Высочеством, а вот его дети уже именуются, так: HSH Alexandra Princess von Leuchtenberg, HIH Maria Princess Romanovsky, Princess von Leuchtenberg, HIH Eugenia Princess Romanovsky, Princess von Leuchtenberg, HIH Sergei Prince Romanovsky, Prince von Leuchtenberg
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ 2 оставшихся сына Максимилиана - Евгений и Георгий титулуются так: HIH Eugen Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt, Prince Romanovsky (с 6 января 1891 года) и HIH George Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt, Prince Romanovsky (с 31 августа 1901 года) при этом дети Сергея так же титулуются HIH Alexander Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt, Prince Romanovsky и HIH Sergei Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt, Prince Romanovsky (причем с 1942 года)

Все остальные их потомки титулуются прсото Duke von Leuchtenberg.
Вот такая вот задачка, которую хотелось бы решить. Кстати почему одни члены династии титулуются, как Duke, а другие, как Prince?

 

[Nikolay]

Цитата из 2-го тома "Дворянские роды Российской Империи":

Одновременно (1817 г.) Герцог Евгений получил титул Королевского Высочества, переходящий по праву первородства. Прочим членам рода был присвоен титул Светлейших князей.

 

[Aurelius Sulpicius]

Кстати выяснил, что этим титулом (а именно Герцог Лейхтенбергский, Принц Эйхштадский) он титуловался до самой свадьбы с Марией Николаевной, после чего он уже титуловался, как HIH Maximilian Josèph Eugène Auguste Napoléon de Beauharnais Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt, то есть изменился статус не в фамилии, а в предикте - он стал Императорский Высочеством, а вот его дети уже именуются, так: HSH Alexandra Princess von Leuchtenberg, HIH Maria Princess Romanovsky, Princess von Leuchtenberg, HIH Eugenia Princess Romanovsky, Princess von Leuchtenberg, HIH Sergei Prince Romanovsky, Prince von Leuchtenberg
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ 2 оставшихся сына Максимилиана - Евгений и Георгий титулуются так: HIH Eugen Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt, Prince Romanovsky (с 6 января 1891 года) и HIH George Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt, Prince Romanovsky (с 31 августа 1901 года) при этом дети Сергея так же титулуются HIH Alexander Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt, Prince Romanovsky и HIH Sergei Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt, Prince Romanovsky (причем с 1942 года)

Да, действительно интересно: почему дочери дюка - принцессы?

Все остальные их потомки титулуются прсото Duke von Leuchtenberg.
Вот такая вот задачка, которую хотелось бы решить. Кстати почему одни члены династии титулуются, как Duke, а другие, как Prince?

Вадим, Вы спрашиваете это применительно к какому титулу - Романовские? или Лейхтенбергские?

 

[Вадим]

Вадим, Вы спрашиваете это применительно к какому титулу - Романовские? или Лейхтенбергские?

И к тому и к другому

 

[Aurelius Sulpicius]

Если правильно понимаю, общепринятое титулование было "князь" применительно к Романовскому титулу и "герцог" применительно к Лейхтенбергскому титулу.

 

[Вадим]

Если правильно понимаю, общепринятое титулование было "князь" применительно к Романовскому титулу и "герцог" применительно к Лейхтенбергскому титулу

Это понятно, а почему на Западе их титуловали, как Prince Romanovsky, Prince von Leuchtenberg?

 

[Firefly]

потому что в Германии, откуда происходили все династии, главный титул принадлежал только главе семьи, а все остальные были принцами.
В вики написано, что в 1890 г. Александр III сделал их всех герцогами.

 

[Вадим]

А почему некоторые члены семьи титуловались, как HIH Duke von Leuchtenberg, Prince von Eichstadt, Prince Romanovsky (как например Евгений, Георгий, Александр, Сергей), а остальные члены семьи Prince Romanovsky, Prince von Leuchtenberg, почему они не титуловались еще и титулом Prince von Eichstadt?

 

[Firefly]

Ну не титуловались и что? Определил император Николай называться Романовским и Лейхтенбергским вот и назывались. Кто его вспомнит, эфемерное княжество из бывших церковных владений вообще никогда независимым государством и не бывшее.

 

[Вадим]

Нет я же никого не заставляю изучать "эфемерное княжество". А мне например этот вопрос крайне интересен и важен. А что касается Императора Николая, который повелел титуловаться "князьями Романовскими, герцогами Лейхтенбергскими", то почему же вплоть до 1942 года некоторые члены династии таки титуловались "Принцами Эйхштадскими"?

 

[Бенни]

Видимо, эйхштадтcкий титул (как и герцогский в Германии, по замечанию Firefly) принадлежал только главе семьи. Надо проверить, был ли он у Николая, старшего сына Максимилиана, в 1852-1891? И кто стал главой семьи после смерти Сергея Георгиевича и с каким титулом?

 

[Вадим]

Николай титуловался HSH Nicholas Prince von Leuchtenberg, вот Вы говорите, что эйхштатский титул принадлежал главе семьи, тогда почему Николай, как старший сын этим титулом не титуловался, а его сыновья и старший (Евгений) и младшие (Георгий и Сергей), после чего дети Георгия (вероятно в виду равнородного брака) получили этот титул, причем вновь НЕ старшие, а оба сына и Александр и Сергей

 

[Бенни]

В этой родословной эйхштадтский титул Николая указан, только не при первом упоминании, а ниже (нужно кликнуть на его имя).

Младшие сыновья, насколько я понял, получали его после смерти старших, становясь главами рода. Правда, непонятно, что стало с ним после смерти Сергея в 1974.